האם יש בארץ כיול מקצועי?

[AviBiton]

הביצה או התרנגולת....

אם היו הרבה לקוחות שמבינים ומעוניינים בזה, כך שלבעל מקצוע יהיו 2 כיולים ליום (כל יום...),
אז כיול מקצועי היה עולה בסביבות 500 ש"ח. (שכר חודשי של 20,000 ש"ח זה ממש לא רע...).

אבל שאפשר לספור על יד אחת את המעוניינים בכך, אז כיול עולה 1000$ ולך חפש מי יעשה לך אותו גם במחיר הזה (שוב ספור על יד אחת מי מוכן ויכול לשלם 1000$ לכיול מסך).

...

לא בדיוק, איפה הוצאות רכב, פרסום, תקשורת?
איפה הוצאות על מכשירים לא זולים בכלל, תראה איך הצטמקה לך ההכנסה...

[ashk]

כל העסק זה ניראה די אזוטרי. אגב, מה המצב עם זה בחו"ל?

[TANDBERG]

אבי, אתה לא חייב פרסום - אתה יכול שיהיה לך affiliate במתמחות לדוגמא, לתת את השירות במחיר נמוך יותר בזמן רכישת המסך. זה מודל מסחרי שעושים אותו במכירת ציוד אודיו. אתה רוצה סאונד באלאנס מקצועי ? תן לי עוד X כסף במעמד הרכישה ואני מכייל לך את האודיו עד שתהיה מרוצה. רוצה עוד חודש ? יש תעריף שונה, אבל תדע שתהנה יותר מעבודה מקצועית ובזבוז זמן עבורך להגיע לאודיו שרצית.
עופר - תלוי מאוד איך מוכרים את זה, צריך להזהר מהזניה של המוצר (שירות) כי אז כל פישר שלא מבין כלום יבור לעשות "כיול" שהילד שלי בן השנתיים יעשה יותר טוב ממנו.
זה נטו שירות, מאוד איכותי אבל צריך למכור אותו בצורה נכונה.

[oferlaor]

ashk,

יש כמה עשרות מכיילי ISF מורשים (כאלה ששילמו את הסכום, למדו ב-ISF את הטכניקה ורכשו את הציוד). או שהם מתקינים מקצועיים שמציעים את זה כחלק משירות ההתקנה שהם עושים לאלפיון העליון (שם יש הרבה אנשים באלפיון...) או שהם מציעים את זה כחלק מסיבוב שהם עושים באיזורים מסויימים.

למשל, הם עושים "טיול" לעיר מסויימת בתקופה מסויימת ואז עושים ללקוחות שלהם באותו איזור את הכיול.

מבחינת עלות מדובר על כמה מאות דולרים לביקור כזה לרוב (כבר מזמן לא עקבתי אחרי זה) או שהם עושים את זה לפי שעות (יש מקומות שבהם כיול יכול לקחת יום כשיש כמות ציוד רצינית או בעיות כיול רציניות עם יותר מאמצעי תצוגה אחד).

[Balance]

אני נשאל מדי פעם האם יש כיול מקצועי בישראל למסכים/מקרנים ביתיים.

אז נתחיל בזה שאני כן מדי פעם עוסק בזה. זה לא סיפור זול ולכן זה מאוד נדיר שאני מטריח את עצמי מחוץ לביתי למטרה כזו. אני אישית מעדיף ללמד אנשים לדוג מאשר לדוג עבורם (גם אם הדג שאני מביא בסופו של דבר גדול ו/או טעים יותר...).

הסיפור יקר בעיקר בגלל שזה לא עיסוקי העיקרי, וזה בגלל שזה חייב להתבצע בשעות הערב על חשבון זמן המשפחה והמנוחה שלי (או זמן בדיקת המסכים שלי עבור האתר, תלוי באיזו עונה אנחנו נמצאים).

אני יודע שבזמנו AUDIO DESIGNS הציעו את השירות הזה אבל כבר שנים לא עודכנתי אם זה משהו שהם עושים באופן רציף ובאיזה ציוד הם משתמשים.

כמה שאלות:
1. האם בכלל יש לזה צורך בארץ ?

2. האם בכלל אנשים מבינים מה זה נותן להם?

3. האם בכלל יש לזה שוק כלכלי?

...

1. יש צורך בארץ כמו בכל מקום בעולם. כמו שגם פה קונים היי אנד ומחפשים את הטוב ביותר.

2. יש ויש, אנשים שקונים מסך בסופר לא מבינים ולא יבינו, הם לא קהל היעד. אנשים שקונים בחנות מתמחה ויודעים מה רוצים אכן מבינים ויודעים להעריך תועלת שבדבר.

3. זה הכל נגזרת של העלות, אם היא סבירה ושווה "לכל נפש" אזי אני די בטוח שיש לזה צידוק כלכלי והרבה יכיילו

[didi77]

דעתי בנושא היא שאדם הרוכש מכשיר ברמה גבוהה ובמחיר לא זול, מראש מעוניין למקסם את ביצועי התמונה ואיכותה בסלון שלו, ובדרך כלל גם ישים 'בכיף' עוד כמה מאות, נגיד גם אלף, על כיול. אך כשמדובר על כמה אלפים - זה כבר הופך למשהו אזוטרי למשוגעים לדבר.

אם ניקח בחשבון שהדיפולט של מסכים ברמה גבוהה "לא רע" בכלל - זה עוד יותר מצמצם את קהל היעד. זה לא שלפני כיול רואים על הפנים.

הנה לפני יומיים קיבלתי את ה58V10 שלי ולא נגעתי בשום כלום ורואים WOW. עדיין הייתי שם כעת כמה מאות עד אלפיה להוציא את המיץ של הפוטציאל הגלום במכשיר באמצעות ציוד מדידה ייעודי ואדם שמבין מה הוא עושה.

ולגופן של השאלות:

כמה שאלות:
1. האם בכלל יש לזה צורך בארץ ?

2. האם בכלל אנשים מבינים מה זה נותן להם?

3. האם בכלל יש לזה שוק כלכלי?

...

1. בהחלט יש לכך צורך בארץ - ישראלים לא שונים במאום מכל אדם אחר בעולם וכמותם גם הם רוצים לקבל את הכי טוב. לשלם על כך זו כבר בעיה ישראלית וכדלהלן בסעיף 3.

2. כאן יש בעייה של חוסר מודעות מספקת. שומה על מוכרי המסכים להעלות את הענין לפחות בתור הצעת ייעול, אם ייטיבו להסביר זאת אין לי ספק בכלל שלפחות 50% מרוכשי המסכים הללו ישלמו בנפרד על שירות כזה. גם כשאני רוכש חדר לילד ב20K עדיין יתמחרו לי בנפרד את ההובלה/התקנה כי זה מישהו אחר או "מישהו אחר"..

3. זה כבר נושא פשטני של כוחות שוק -היצע וביקוש. אם יש אדם אחד או 2 שמבצעים כזה דבר - הגם שיהיו תותחים עולמיים המחיר שלהם יהיה בהתאם ומי שמעוניין בכך אין לו ברירה, אם יהיו יותר מומחים לדבר בעלי ציוד וידע אזי הם יאלצו להיות תחרותיים על מנת שאקח את מר X ולא את מר Y היקר ממנו. לחלופין - גם אם רק גורו אחד או 2 יעסקו בכך, הורדת מחירים משמעותיים ותמחור הגיוני יכולים להביא להם קהל יעד רב שלא היה מבצע זאת במחירים של כמה אלפי שקלים אך יבצע גם יבצע במחיר הגיוני של עד 1000 ש"ח.

זה 2 הסנט שלי.

[opv]

עולה בסביבות ה600$ ויש גם זולות יותר.
מי שאוהב באמת וידאו יכול לרכוש כזה קיט ולהנות מהכיול, הוא יוכל להשתמש בציוד עבור כל מסך חדש שיקנה או לחלופין למכור את הציוד ביד שניה.
זה יצא הרבה פחות מהמחירים שצוינו כאן לכיול מסך אחד.

[guyezra]

opv,
אפשר לינק?

תודה

[didi77]

וואלה? לפי גובה התמחור זה היה נשמע לי שהציוד מדידה עולה יותר בכוון של 6000$. ברצינות.

תוכל לתת לינק לדוגמה?

[opv]

קישור:
http://www.curtpalme.com/Products.shtm#CalibrationTools

[oferlaor]

didi77,

הבעיה היא שקשה לבנות מודל כלכלי על כיול ב-1000 ש"ח. האם זה 1000 ש"ח גם אם זה נסיעה של שעתיים לכל כיוון?

opv,

הבעיה היא לא הציוד, לדעתי. הידע והנסיון של כיול נכון זה מסוג הדברים שאפשר בקלות לפספס. ראיתי לא מעט ציוד "מכוייל" שמצב STANDARD היה נראה עליו יותר טוב...

[opv]

מטעויות לומדים, ולגבי ידע, הכל קיים ברשת ותמיד אפשר לשאול.
כמו שאמרתי, למי שאוהב וידאו זה גם מאוד מהנה.

[oferlaor]

לגבי ציוד כיול, אם לא לחוצים על זמנים (כלומר, לא צריך מייצר TEST PATTERNS) ואם לא צריכים את הציוד הכי טוב בעולם, אז בהחלט אפשר לרדת למחירים של מספר מאות דולרים.

opv,

הבעיה היא שאם אתה לא יודע, איך אתה תדע מה אתה לא יודע?

ללמוד מהטעויות של עצמך דורש שתדע משהו מעבר לכך, זו הסיבה שבזמנו רציתי להריץ את הקורס של הכיול בכדי שאנשים יוכלו לרכוש את המכשירים ולכייל לעצמם. לצערי לא היתה הענות מספיק גדולה ובסוף החלטנו לדחות את הקורס (מקווה שבקרוב יהיה תאריך חדש לזה).

[opv]

didi77,

הבעיה היא שקשה לבנות מודל כלכלי על כיול ב-1000 ש"ח. האם זה 1000 ש"ח גם אם זה נסיעה של שעתיים לכל כיוון?

opv,

הבעיה היא לא הציוד, לדעתי. הידע והנסיון של כיול נכון זה מסוג הדברים שאפשר בקלות לפספס. ראיתי לא מעט ציוד "מכוייל" שמצב STANDARD היה נראה עליו יותר טוב...

...

אני מקבל את מה שאתה אומר לחלוטין, יש לי סיפור על פעם שיצא לי לכייל בתשלום, מקרן CRT.
וכיול גאומטריה ואופטיקה של מקרן CRT זו עבודה קשה, אחרי שכיילתי את המקרן במשך כ4 שעות, הבעלים של המקרן הזיז את המסך בלי ששמתי לב והמסך עמד קצת עקום.
כשהסתכלתי היה נראה לי שנהרס לי כל הכיול, כוונתי אותו שוב למסך העקום, ואחרי שהבנתי שהבעיה היתה המסך העקום כיילתי שוב מחדש.
כמובן שלא ביקשתי מבעל המקרן יותר מהסכום שסוכם שהיה נמוך מ1000 ש"ח, אז יצא שעבור 12 שעות עבודה + שעה וחצי נסיעה קיבלתי סכום מגוחך.
ד"א בדרך אליו כשחיפשתי את הדרך, נסעתי בטעות ישר בנתיב שמאלה אז גם קיבלתי קנס של 250 ש"ח.
בקיצר, זה לא סיפור מייצג, אבל עבור סכומים כאלה, גם אני אעדיף לוותר ולהשאר עם הילדים והאשה בבית.

[oferlaor]

opv,

הבעיה היא לרוב שאין לך ממש מושג מה תפגוש כשתגיע למקום כלשהו, כך שזה יכול להיות שעתיים שלוש וכמו שאמרת - זה יכול להיות גם מספר רב של שעות בכמה סשנים...

[opv]

opv,

הבעיה היא לרוב שאין לך ממש מושג מה תפגוש כשתגיע למקום כלשהו, כך שזה יכול להיות שעתיים שלוש וכמו שאמרת - זה יכול להיות גם מספר רב של שעות בכמה סשנים...

...

עוד בעיה היא שאני, ואני מנחש שגם אתה, פשוט נחמדים מדי.
הרי אם הייתי קובע מחיר עם קבלן שיפוצים, ובאמצע העבודה היה נראה לו שהעבודה מסובכת יותר ממה שהוא חשב תחילה, הוא היה דורש תשלום בלי שום בושה.

[didi77]

didi77,

הבעיה היא שקשה לבנות מודל כלכלי על כיול ב-1000 ש"ח. האם זה 1000 ש"ח גם אם זה נסיעה של שעתיים לכל כיוון?

...

oferlaor,

אני רוצה לסמוך על האינטלגנציה של האנשים, לפחות כאן, שיידעו לא להגזים לשום כוון.
עם כל הכבוד, ויש לי המון כבוד, תמחור של 4K לכיול מסך, הגם שייקח מספר שעות (ולא, אני לא מדבר על 12 שעות..) הוא תמחור שיכול להתאים אך ורק למשוגעים לדבר (אינני מדבר כרגע על אפשרות תקציבית). תמחור סביר יכול להזרים מאסה של אנשים.

מאידך - אני רוצה להאמין שאף אחד לא באמת חושב שנסיעה של שעתיים לכל כוון + מספר שעות עבודה על כיול, יתומחרו ב1000 ש"ח. זה כבר דבר שניתן למשא ומתן או להפרדה מהכיול עצמו. לא אחת הזמנתי טכנאי עבור דברים מסויימים וחוייבתי בנסיעה בנוסף על מחיר התיקון. זה הוגן, הגון ומובן. רק לצורך הדיון הנוכחי ניתן לומר שעלות של 1000 ש"ח + נסיעות נחשב עדיין במסגרת הסביר.

לגבי קורס כיול, גם אם לא אעשה זאת בעצמי אהיה מעוניין להשתתף על מנת להבין את הדברים בצורה מקצועית.

[spacedude]

didi77,
אתה לא יכול להחליט כמה זמן של אדם מסויים שווה.
לדוגמא: אם לב לבייב היה מכייל מסכים מקצועי, הוא היה מתמחר כיול למסך שלך ב 50,000 ש"ח.
וזאת בדיוק הנקןדה מכיוון שאין מכיילים שזה המקצוע שלהם בארץ, מי שמכייל עושה את זה בזמנו (לוקח חופש מהעבודה) והזמן של כל אדם שווה סכום אחר.

אם יום עבודה של עפר שווה 4K לא הייתי מצפה שיבוא אלי ויקבל 1K. (סתם לצורך הדוגמא, מאחל לו שהזמן שלו שווה גם יותר)...

[Balance]

אני עשיתי בדיקה עם כמה מחברי לגבי מוכנות לשלם אקסטרה עבור כיול והתוצאה היא שישנה מוכנות גבוהה אבל היא תלויית עלות.
כפי שנרשם פה, עלות של מאות עד 1,000 ש"ח (תלוי כמה מקורות יש לכייל) + תשלום בעבור נסיעות זה מודל שיכול להצליח מאד בארץ.
זה לא עסק שהופכים ממנו למיליונרים אבל אפשר לעשות כסף טוב באם יש תכנית סדורה שזהו העיסוק ולא רק בשעות פנאי.

נכון שישנם כלים לרכוש ולכייל לבד אבל כמו שעופר הזכיר, אם אני לא יודע איך אדע מה אני לא יודע...

[didi77]

פספסת אותי.

אינני מתדיין כעת על יוקר הזמן של פלוני או אלמוני, זה לא אתי וזה לא קשור בכלל לדיון.
אני מדבר על הצד של הלקוח. הדגשתי שמבחינת הלקוח לשלם 4K על כיול זה דבר שרק פריקים של וידאו יעשו, וחבל.

Balance,