התייעצות: ילד בן 9 וחצי רוצה לראות את שר הטבעות

romanch · שליחה 23/04/2010 12:59

אני חייב לציין שכשאני אני בזמנו ניסיתי לקרוא את הספרים, פשוט לא הצלחתי.
כפי שנטען קודם לכן - הספרים כתובים פשוט רע ובלתי ניתנים לקריאה וכך יצא שראיתי את הסרטים [המצויינים] ללא קריאת הספרים.

maoravni · שליחה 23/04/2010 13:30

לעניות דעתי הספרים רחוקים מלהיות כתובים רע, וייתכן שהתרגום בעייתי. יש עכשיו בחנויות תרגום חדש יותר מהתרגום הישן (של אוריאל אופק, אם אני לא טועה), ויכול להיות שהוא יותר טוב. ואני גם חושב שצריך לקרוא את הספרים לפני שרואים את הסרט. זה רק עושה את הסרט יותר טוב - ולו רק מפני שהעיבוד הויזואלי של פיטר ג'קסון עולה על כל מה שדמיינתי בזמן שקראתי את הספרים (לדעתי, שוב). לגבי עיבוד העלילה - הדעות חלוקות.

גם כשאני הייתי בין 16 ניסיתי לקרוא את הספרים ולא הצלחתי. אני חושב שנשברתי במסיבה של בילבו 5 פעמים עד שצלחתי אותה, ואחרי שסוף סוף סיימתי את הספר, מיד קראתי אותו באנגלית שוב. הבדל שמיים וארץ.

יש גם את הבעיה של עומס הפרטים - מאוד ייתכן שילד בן 10 לא יוכל להתמודד עם זה.

מצד שני, יש את ההוביט - זהו ספר שבהגדרה נכתב לילדים, והוא יוכל להכניס את הילד לתוך הסיפור של הארץ התיכונה, וגם יהיה לו יותר קל לקרוא אותו.

דרך אגב, אתה תמיד יכול להראות לו את העיבוד באנימציה לשר הטבעות של ראלף באקשי משנת 1978. הוא יותר קל לעיכול, הוא יותר קצר - שעה וחצי, למשהו כמו ספר וחצי. יכול להיות שזה ייתן לו מוטיבציה לצלוח את הספרים. גם העיבוד הויזואלי שלו משאיר הרבה ליד הדמיון.

ועוד דרך אגב - העיבוד ל"הוביט" יוצא לדרך - ביוני מתחילים לצלם.

זה השנקל שלי....

Netstat · שליחה 23/04/2010 13:37

תלוי באופי הילד ,יש ילדים בני 10 ויש בני 10 ,אני זוכר את עצמי בתור ילד (כנראה די רגיש) בסביבות גיל 10 עם טרילוגיית STAR WARS (האמיתית) שהצליחה להפחיד אותי ברמות עם הדמויות שלא לדבר על האלימות הנלווה שגרמו לי לכבות את הוידאו,וכמובן שעם הגיל והסקרנות ראיתי בצורה מלאה ונהנתי מכל רגע ,והפכתי לאוהד נלהב של הסדרה .
לדעתי שר הטבעות יכול להפחיד ילד בן 10 ולהוציא אותו משלוותו .
מעבר לזה אם מדברים על הספר זוכר שגם אני בתור ילד ניסתי לקרוא את שר הטבעות והשפה והסגנון באמת קשים מדי לילד בגיל כזה גם לילד חובב קריאה ,אולי בגיל ,14 15 יהיה יותר מתאים .

guyezra · שליחה 23/04/2010 14:34

אני לא הייתי רגיש בתור ילד - כבר מישהו אמר לי שאם בתור ילד שנהתי מ-V המקורי כנראה הייתי חסין במיוחד.
גם הילד שלי חסין - לפחות משיחות שהיו לי עם קולגות בעבודה

אבל אולי זה רעיון טוב לתת לו לקרוא את ההוביט (לא את שה"ט) ואז לחשוב שוב.

maoravni · שליחה 23/04/2010 15:21

גם אני חסין. בתור ילד אני זוכר את אבא שלי (עכשיו כשאני אבא אני מבין כמה, איך נאמר זאת בעדינות, חריג, היה אבא שלי) לוקח אותי לAlien (גיל 6) ולבית קברות לחיות (לא זוכר באיזה גיל). אני אפילו זוכר שבקופה אמרו לו שAlien זה מגיל 18 בלבד, אז הוא נפנף את הקופאי.

אבל זה לא קשור לילדים שלנו, ואנחנו צריכים להיות רגישים אליהם ולא לאיך שאנחנו היינו בתור ילדים.

guyezra · שליחה 23/04/2010 15:34

maoravni כתב:אנחנו צריכים להיות רגישים אליהם ולא לאיך שאנחנו היינו בתור ילדים.
...

בניגוד לאבא שלך...

אבא שלי בכלל לא אוהב את הדברים האלה, זה התפתחות עצמאית שלי

[/b]

sam22 · שליחה 23/04/2010 16:08

Eff,
אני חייב לומר לך ממרום גידול 3 ילדים שאת טועה (לדעתי)
מניעת צפייה באלימות נכונה עד גיל מסוים
אחר כך ילדים נחשפים לתכנים האלו במקומות אחרים
ויש גבול כמה אפשר לסגור אותם ולעקוב אחרייהם.
מה שתסגרי מהדלת ייכנס מהחלון
תאמיני לי אלימות לא תבוא מצפייה בסרטים האלו.
ילדים לא מחונכים שמרשים לעצמם לעשות מה שבראש שלהם ולא מעיזים להעיר להם - הרבה יותר גרויעים.
אותי מטריד שהילדים שלי יראו "בהמות קטנות" מקללות , קופצים על הכסאות בקולנוע, מתחצפים לסדרן ומקללים.
יותר מטריד מאשר צפייה בשר הטבעות

ivanhoe888 · שליחה 23/04/2010 16:17

לא להפוך את הדיון לוויכוח על טולקיו...
אפשר לאהוב או שלא לאהוב את הכתיבה שלו, אבל לקרוא ל"שר הטבעות" עצוב ומביך, ושהוא לא יודע להעביר את הסיפור - זה מצחיק, בלשון המעטה...

sam22 · שליחה 23/04/2010 16:18

ivanhoe888,
צודק בהחלט

שליחה 23/04/2010 16:26

מעטים הספרים שהאימפקט שלהם גדול כמו שר הטבעות. עבורי זה בהחלט בעשיריה הראשונה (ביחד עם בעל זבוב, מילכוד 22, MAGICIAN APPRENTICE, תשע הנסיכים מאמבר, וכרונולוגית תומס קובננט).

Eff · שליחה 23/04/2010 16:27

יכול להיות שאתה צודק . בכל זאת ארצה לישאול שוב :

Eff כתב: מוזר ותמוהה שכל אלו שאומרים שהוא יכול ליראות את הסרט - אומרים באותה נשימה שכן , יש שם קטעים לא ראויים.... - אז למה בכל זאת אתם חושבים שזה בסדר שהוא יראה ?
...

ולא מטרייד אותי שהילדים שלי יראו בהמות קטנות (שבד''כ יהיו ליד "בהמות גדולות"). דווקא - שיראו וייראו .שלא כמו גיבורי "תרבות" מפוקפקים , את הבהמות הקטנות בקניון\בגינה\בקולנוע הילדים לא ינסו לחכות .
זה דרך אגב ההתרשמות שלי מהביקור בסינמה סיטי ראשלצ . הסאונד הנוחות השידור גבולי - אבל הבהמות שהיו שם - השאירו חותם .

sam22 · שליחה 23/04/2010 16:42

אצלי אין קטעים לא ראויים
אני מראה הכל או כלום
לא רוצה לצנזר ולא להסביר
תוך כדיי
הליווי שלי הוא רק בשביל להיות לשאלות, לא בשביל לומר "זה לא בסדר" "בחיים זה לא ככה"...

אני מודה
היה קטע בשר הטבעות שתוך כדיי צפיה דאגתי קצת (הסוסים...) אבל אני לא מזהיר ולא מונע
כמו שאמר לי פעם חבר פסיכולוג (במקרה הזה בנוגע לעניני אכילה)
מה שלא עושים ממנו ISSUE הוא בדרך כלל לא נהיה ISSUE מעצמו

Netstat · שליחה 23/04/2010 16:57

sam22 כתב:אצלי אין קטעים לא ראויים
אני מראה הכל או כלום
לא רוצה לצנזר ולא להסביר
תוך כדיי
הליווי שלי הוא רק בשביל להיות לשאלות, לא בשביל לומר "זה לא בסדר" "בחיים זה לא ככה"...

אני מודה
היה קטע בשר הטבעות שתוך כדיי צפיה דאגתי קצת (הסוסים...) אבל אני לא מזהיר ולא מונע
כמו שאמר לי פעם חבר פסיכולוג (במקרה הזה בנוגע לעניני אכילה)
מה שלא עושים ממנו ISSUE הוא בדרך כלל לא נהיה ISSUE מעצמו
...

אז אני מבין שגם אין לך בעיה עם קטעי ערום,ואלימות מול ילדים ,אין מה לעשות יש דברים שלילדים ולנפשם הרכה ,או הפחות רכה אסור לראות ולא סתם ניתן לסרטים רמת דרוג עפ"י גיל .
נכון שיש חשיפה לתכנים בערוצים נוספים בבה"ס,אצל חברים וכ"ו ,אבל תפקידנו בתור הורים כחלק מהחינוך לשמור על ילדינו עד כמה שניתן.מה שלא ניתן להמנע ממנו - לא ניתן .

Eff · שליחה 23/04/2010 17:07

sam22 כתב:אצלי אין קטעים לא ראויים

היה קטע בשר הטבעות שתוך כדי צפייה דאגתי קצת

...

הנפש של הילדים היא רכה - הילדים הם בכלל פלסטלינה גם הקשוחים שבהם - אם אתם מתעקשים להגיד "תלןי בילד" - לא - זה לא תלוי בילד - זה מיותר לילד .

sam22 כתב:כמו שאמר לי פעם חבר פסיכולוג (במקרה הזה בנוגע לעניני אכילה)
מה שלא עושים ממנו ISSUE הוא בדרך כלל לא נהיה ISSUE מעצמו
...

זהו - שזה מאוד נכון לגבי אוכל .

sam22 · שליחה 23/04/2010 17:07

מה לא ברור בהכל או כלום?
אני לא מושיב ילד מול סרט ושם לו לסירוגין ידיים על העיניים או אוזניים
אני מנסה לבדוק מה יש בסרט
ואם ישנם תכנים שלא נראים לי, אני לא מראה לו.

אני מאוד נגד הקטע של "עכשיו תראה" "עכשיו לא"

Netstat · שליחה 23/04/2010 17:15

sam22 כתב:מה לא ברור בהכל או כלום?
אני לא מושיב ילד מול סרט ושם לו לסירוגין ידיים על העיניים או אוזניים
אני מנסה לבדוק מה יש בסרט
ואם ישנם תכנים שלא נראים לי, אני לא מראה לו.

אני מאוד נגד הקטע של "עכשיו תראה" "עכשיו לא"
...

SAM22 ,אם אתה מתחיל לראות את הסרט יחד עם הילד ו"לומד" את התכנים יחד איתו ,אז עד לזמן שתחליט שהתוכן אינו ראוי יכול להיות אימפקט שלילי על הילד ,ואת הבדיקה לדעתי היה ראוי לעשות לפני או לבדוק את דרוג הסרט לפני .כך לפחות אני נוהג ואין מה לעשות יש סרטים שאני לא אראה לבת שלי ,ויהו סרטים שאני אאלץ לצפות בהם לבד יהיו מדהימים ואיכותיים עד כמה שיהיו .

nirmv · שליחה 23/04/2010 17:43

לפי דעתי לילד בן 10 אין נפש כל-כך רכה, הוא מן הסתם ראה אלימות ויודע להבדיל בין סרט למציאות.
אם תרחיקו את הילדים שלכם יותר מדי מהסביבה בסוף יצא אדם שלא יודע להתמודד עם הסביבה.

כשאני הייתי ילד, אולי בן 11, היינו הולכים כמה חברים לבית ריק מהורים, מכבים את האורות, סוגרים תריסים (שיהיה יותר מפחיד) ויושבים ורואים "הסיוט ברחוב אלם", סרטים מזוויעים שבחיים לא תתנו לילד שלכם לראות.
היינו משקשקים מפחד, אבל רואים. ומה קרה לנפש הרכה ? שום דבר. אתה לומד לפחד ולהתמודד עם הפחד.
וכן, היום זה נשאר כאחד הזכרונות הטובים.

(אני אומר את דעתי האישית, תעשו עם זה מה שבא לכם) : אם תעטפו את הילדים שלכם בצמר גפן, יצאו לכם ילדים צמר גפן, שבסוף עלולים דווקא להתדרדר לאלימות בגלל שלא יהיו להם את הכלים להתמודד בעצמם עם הקשיים של היומיום.
לדעתי, הסיבה שיש עליה במקרי התאבדויות של צעירים בצבא היא שההורים מגוננים *מדי*.

guyezra · שליחה 23/04/2010 17:59

אני לא דואג שהילד שלי יהיה בן אדם עם התהגות בהמתית מצפייה בסרטים.
לא סרטים ולא משחקיםמ גורמים לאלימות.
למי שיש נטייה לאלימות ו/או חינוך קלוקל בבית- למשל מה שאוהבים לכנות "בני טובים" (שזה שם נרדף לפושעים צעירים - הרי אף אחד לא שומע את הביטוי הזה בהקשר אחר) יהיה אלים ובהמתי בלי קשר.

sam22,
על איזה גיל אתה מדבר?

Netstat · שליחה 23/04/2010 18:01

nirmv כתב:לפי דעתי לילד בן 10 אין נפש כל-כך רכה, הוא מן הסתם ראה אלימות ויודע להבדיל בין סרט למציאות.
אם תרחיקו את הילדים שלכם יותר מדי מהסביבה בסוף יצא אדם שלא יודע להתמודד עם הסביבה.

כשאני הייתי ילד, אולי בן 11, היינו הולכים כמה חברים לבית ריק מהורים, מכבים את האורות, סוגרים תריסים (שיהיה יותר מפחיד) ויושבים ורואים "הסיוט ברחוב אלם", סרטים מזוויעים שבחיים לא תתנו לילד שלכם לראות.
היינו משקשקים מפחד, אבל רואים. ומה קרה לנפש הרכה ? שום דבר. וכן, היום זה נשאר כאחד הזכרונות הטובים.

(אני אומר את דעתי האישית, תעשו עם זה מה שבא לכם) : אם תעטפו את הילדים שלכם בצמר גפן, יצאו לכם ילדים צמר גפן, שבסוף עלולים דווקא להתדרדר לאלימות בגלל שלא יהיו להם את הכלים להתמודד בעצמם עם הקשיים של היומיום.
...

ניר אתה מדבר על ילד בן 10 ,לא 14 והמציאות היום יומית שלנו לצערינו מספיק אלימה כדי שהילדים יספגו את מנת השיוף שלהם כדי שלא להפוך לצמר גפן ,אם בחדשות שנספגות אפילו משמיעה ,אם בבתי הספר ,ואם בדרכים נוספות
כמו הורים שלהם שמתנהגים או מתנסחים בצורה אלימה כזו או אחרת .תאמין לי כי אין צורך להוסיף .ואל תשכח ששוב לא כל הילדים זהים מבחינת אופי .חייבים להבין שרמת הבשלות הנפשית של ילד בן 10 לא דומה לשל בן 14 .

nadavck · שליחה 23/04/2010 18:32

אין לי ילדים אז אני לא מומחה בתחום, אבל ממה שנראה לי הגיון בריא, דווקא שר הטבעות נראה לי פחות בעייתי. אם הילד יפחד קצת לא יקרה כלום; קצת פחד מסרט כמו שר הטבעות מעיד על דימיון מפותח אצל הילד. לדוגמא, אחי הצעיר מאוד פחד מסיפור שאינו נגמר, דווקא מאחת הדמויות הטובות, עם הזמן זה עבר לו, היום הוא בן 32 וחיי טוב

הקו לדעתי צריך לעבור עם האווירה שהסרט מייצר, הכוונה היא שלא הייתי חושף ילד בן 9 לסרט עוכר שלווה, מעיק ובעל מסרים אפלים; בשר הטבעות האלימות מאוד לא גרפית, אין הרבה דם, אין פצעים פתוחים (gore) והמפלצות הן מאוד מסוגננות אז לילד ברור שזה "מפלצת בסרט". ובסופו של דבר "הטובים מנצחים" והמסע הוא מסע של טוהר וניצחון הטוב על הרע, כך שכל חוויה שהילד יוציא מהסרט אמורה להיות חיובית.
איפה הייתי מגביל את הילד? סרטים עם התעללויות בבני אדם, סרטים מבהילים, אימה, רציחות וכו'. שר הטבעות מציג דילמות שהן מאוד ברורות לילד קטן - טוב מול רע. אין בכלל ספק מי צריך לנצח ומי לא.

לסיכום, אני מאוד מסכים עם ההצעה לתת לו לקרוא את ההוביט, זה יקדם אצלו את הסקרנות וקידום תרבות של קריאת ספרים זה תמיד טוב.
וגם הסרט השני בסדרה, שני הצריחים, הוא כן סרט עצוב ואפל - כל המשלחת מתפרקת ונראה כאילו אין סיכוי להצליח, אז ההצעה להצטרף אל הילד לצפיית 3 הסרטים היא נכונה.

התייעצות: ילד בן 9 וחצי רוצה לראות את שר הטבעות

לדעתי זה אמנם מאוד