DELAY ב-939

serge · שליחה 05/04/2005 18:52

דורון שלום.

האם היציאה האופטית משתגעת רק בחיבור מחשב או גם כאשר מחברים CD או DVD.

ציינתי כאן כבר מספר פעמים בעבר שהכניסות הדיגיטליות ב 939 מאוד רגישות וב"כ מוכנות לקבל רק אות תקני מ DVD.
חיבור כרטיס קול באמצעות SPDIF (קואסיאלי או אופטי) בעייתי, הבנתי שזהו תקן שונה במקצת ממת שמוציא הDVD (אני לא סגור על זה) ושניתן לפתור הבעיה אך לא מדובר בפתרון פשוט.
כאמור פתרתי הבעיה ע"י חיבור כרטיס קול מאוד מסויים.
אם הכניסות משתגעות רק בחיבור ל PC , אז מדובר בתופעה שאני מכיר ב 939.
אם גם בחיבור מכשירי אודיו (לא PC), אז כנראה שיש בעיה.

doron_amedey · שליחה 05/04/2005 19:57

SERGE הוא משתגע רק מהמחשב.
מה הפתרונות (רק כרטיס קול ספציפי?)
האם אתה יודע אם תופעה זו קיימת גם ב-989 וב-1000 החדש?

serge · שליחה 06/04/2005 0:23

אם הוא משתגע רק מהמחשב אז כנראה אין בעיה ברסיבר הספציפי שלך, מדובר ברגישות מכשירים אלו בכלל.
אגב, נתקלתי במכשירים נוספים שרגישים בכניסות הדיגטליות שלהם וזה לא מאפיין רק את ה 939.
לדוגמא:
YAMAHA 2092,2095, בכניסת הDVD (בכניסת ה DBS, הבעיה אינה קיימת), DENON 3802..

כאמור אצלי הבעיה נפתרה ע"י שימוש בכרטיס קול פלטינום של קריאטיב (דגם ישן מאוד).

doron_amedey · שליחה 06/04/2005 1:08

שאלה SERGE, מה ההבדל בין ה-OUTPUT על הסיב שמוציא ה-SPDIF שלי מה-BOARD לעומת DVD או CREATIVE?
זה מעניין...

אגב אתה יודע אם זה נמשך גם ב-989 וב-1000 של ONKYO?

serge · שליחה 06/04/2005 9:19

איני מצוי בפרטים כ"כ טכניים. ולכן איני יודע להסביר מהו ההבדל בין האות ביציאת SPDIF מכרטיסי קול לבין זה שיוצא מדיוידי.

בעלי ידע בנושא מוזמנים לשפוך אור.

עם זאת אני יודע שיש הבדל מ 2 סיבות:
1. טכנאי מומחה (אני מאוד מעריך דעתו וידיעותיו) אמר לי שיש הבדל (תקן שונה או משהו כזה, לא בדיוק הבנתי).
2. הכי חשוב - מבחן התוצאה, חיברתי לרסיבר מעל עשרה מכשירי DVD שונים ומשונים, בכולם ללא יוצא מן הכלל הרסיבר זיהה בהצלחה את האות הדיגיטלי ופענח אותו בהתאם ללא כל בעיה.
מאידך ניסתי כעשרים כרטיסי קול, כולל ONBORD ו PCI, בכולם חויתי בעיות, חוסר זיהוי מוחלט, או במקרה הטוב זיהוי לסירוגין.
חלק מהרכרטיסים תפקדו להפליא כאשר מדובר בניגון כותר DVD, אך כשלו בניגון DIVX אליו מצורף פס קול AC-3.

גם בין כרטיסי קול יש הבדל ולראיה בקריאייטיב פלטינום, עובד.

לגבי 989, 1000. אין לי מושג, אין ברשותי המכשירים הנ"ל, אגב בזמנו לקחתי 989 במסגרת המחשבות לשדרג, לא הייתי מרוצה (ה939 נשמע לי עדיף) ולכן החלטתי לשדרג ה 939 למרות שמבחינה כלכלית זוהי שגיאה.
לצערי לא בדקתי נושא זיהוי כרטיסי הקול באותה הזדמנות, מכיון שמזה שנים רבות אני מרוצה מהפתרון שנותן ה פלטינום.

לסיכום:
1.יש הבדל בין היציאה הדיגיטלית במכשירי DVD לבין אלו שברטיסי הקול.
2. יש גם הבדל בין כרטיסי הקול עצמם.

הערה : מדובר במסקנות הנובעות מנסיונות שלי בלבד ולא מידע תיאורטי או מעשי/מקצועי בנושא.

doron_amedey · שליחה 06/04/2005 9:30

תודה SERGE,
עופר\מרטין\משהו בפורום, אתם מכירים את ההבדל בין פורמטים, ומדוע לדעתכם חלק מכרטיסי הקול עובדים?

שליחה 06/04/2005 9:42

בעיקרון לא צריך להיות הבדל בין הכרטיסים. יתכן שמדובר ברסיבר עדין נפש במיוחד שאינו מקבל אפילו תקלות מינוריות בכניסה.

לגבי DVD (או AC/3) מול CD, כאן בהחלט מדובר על פרוטוקולים שונים לחלוטין. PCM הוא הפרוטוקול של CD, יש ל-DVD לפחות שלושה פרוטוקולים שונים (DTS, DD ו- MPEG).

doron_amedey · שליחה 06/04/2005 10:29

יש הסבר טכני להבדל בין סוגים של כרטיסי קול?

שליחה 06/04/2005 11:32

יכול להיות שעוצמת הסיגנל (שאמור להיות תיקני) בכרטיסים הישנים חזק יותר והרסיבר שלך מפונק.
יכול להיות גם שיש תקלה ברסיבר שלך שגורם למשל לעכבת הכניסה לא להיות מתואמת ועם הכרטיס הזה זה כן עובד.

קשה לנחש כי זה פשוט לא אמור להיות ככה.

doron_amedey · שליחה 06/04/2005 17:55

לפי מה שאני מבין מ-SERGE זה נפוץ ב-939, כל שאני לא מאמין שזו תקלה...
חבל שאין פה אנשים מ-TOP AUDIO

שליחה 06/04/2005 17:58

דווקא יש (אני מכיר שניים שמציצים מדי פעם לכאן).

השאלה היא איזו תשובה אתה מצפה מהם... הרי זה נראה כמו מגבלה של המכשיר. מכיוון שאין בכוונתך לשנות רסיבר (כך התרשמתי), ומכיוון שאין ממש תמיכה ל-939 שהוא ותיק למדי, אז אין ממש מוצא לזה.

הפיתרון הוא או לעבור לאנאלוגי או לשנות רסיבר...

doron_amedey · שליחה 06/04/2005 20:53

הייתי מצפה לשמוע מהם אולי פתרון, שהם נאלצו לתת ללקוחות דומים עם אותו מכשיר.
אולי המלצה (על כרטיס קול) והסבר על התופעה או אפילו אם יש להם איזה שהוא UPGRADE שפותר את זה\מכשיר חיצוני שמתחבר וכדומה.

שכחתי...האם 989 ו-1000 סובלים מאותה בעיה?

שליחה 07/04/2005 2:58

שכחתי...האם 989 ו-1000 סובלים מאותה בעיה?
...

מה יש לך מהאורנג'דה משה ?

doron_amedey · שליחה 07/04/2005 17:24

פקטור זה ישפיע על ההחלטה שלי למגבר הבא......מנסה להבין אם ONKYO ישארו כאופציה או לא.
(האם DENON -ו-YAMAHA סובלים מאותה בעיה?)

AssafAviv · שליחה 24/01/2008 7:13

נראה כי יש אנשים באתר שמכירים את התופעה הנ"ל. אני אישית נתקלתי בתופעה ונודע לי שזה עקב הוספה של הטכנאים בארץ על כרטיס הMSB שהוא השידרוג לDTS ברסיבר הזה, ושיש לבטל את ההוספה הזאת וכך הבעיה נפתרת.
אני מדבר לא מניסיון אישי אלא מהמלצה של אחד מחברי האתר שהתנסה בבעיה הנ"ל.

אני אישית לא טכנאי אבל אני חושב שהבעיה נובעת מהמעגל המסומן באדום בתמונה הבאה -

כאן ניתן לראות את כרטיס הMSB ועליו כרטיס נוסף. מי שמכיר - אם אפשר לקבל עליו מידע אני אשמח!

Lior_M · שליחה 24/01/2008 9:03

נערך

Lior_M · שליחה 24/01/2008 9:04

הי,
מדובר בתופעה מוכרת במכשירי 939 שהוסיפו להם כרטיס הרחבת DTS.
כבעליו של מכשיר זהה נתקלתי גם אני בתופעה.
זה מוזר ששני חברה מתלוננים על התופעה באותו יום ..
דיברתי עם אחד החברים בפרטי, הסברתי לו מהיכן היא נובעת ומה צריך לעשות
בשביל לסדר את זה ( שינוי במעגל אלקטרוני ).
הוא כבר דיבר עם הטכנאי ..

עריכה /b]
קראתי את כל השרשור מההתחלה וראיתי שיש פה עוד אנשים עם מכשיר כזה.
אז לידיעתכם, מדובר בבעיה שנובעת מכרטיסי ההרחבה של MSB שהותקנו על ידי רובי דרך TopAudio.
כאשר הסיגנל המשודר הוא מסוג DTS , עצירה של הסרט, או FF או מעבר ל Track הבא
מלווה ברעש מרגיז ( רעש לבן למשך כרבע שניה ) רעש שעלול להזיק לרמקולים.
כתוצאה מכך, הוסיף רובי מעגל משלו לכרטיס ההרחבה של MSB שפותר את הבעיה אבל מייצר את אותה בעיית Delay שהוזכרה. ( למיטב הבנתי המעגל עושה מניפולציה מסויימת על הסיגנל הדיגיטלי כדיי למנוע את תופעת הרעש הלבן אבל המעגל שלו מכניס השהייה לא רצויה )
בעיית ה Delay לא רלוונטית בסרטים כי הסיגנל הוא רציף וברוב המקרים אין כלום בשניה הראשונה של הסרט ( גם לא אודיו ), אבל הבעיה מאוד מרגיזה בשמיעה של Cd Audio שכן מעבר ל Track הבא קוטע את הסיגנל לכשניה או שתיים ( גם בניגון רציף !!! )
בזמנו הסברתי לרובי את מהות הבעיה והוא ביטל את המעגל הזה במכשיר שלי מה שכמובן פתר את הבעיה.

ליאור

AssafAviv · שליחה 24/01/2008 9:23

תותח אתה ליאור !

אז עכשיו חזרה אצלך הבעיה של הרעש הלבן..?

DELAY ב-939

הבדלים בין DVD לכרטיסי קול