ההתפרצות הוולקנית באירופה

שליחה 18/04/2010 14:22

לפי מה שהיה כתוב בעיתון מדובר ב10 טיסות מתחת לענן בגובה של 3 ק"מ.

moco · שליחה 18/04/2010 14:31

guyezra כתב:אמרו בחדשו שטיסות ניסוי של לופטאנזה ו-ק.ל.מ גילו שלא נגרם נזק למטוסים והם פנו לגוף האחראי באירופה לאשר חידוש טיסות
...

והאם אתה, או יותר לעיניין, האם מאות אלפי הטסים יסכימו לטוס, בגלל שחברות התעופה החליטו שזה בטוח?
זה מקרה קלאסי בצורך ברשויות ממשלתיות מקצועיות (בתקווה שא.א. לא עומד בראשן) .

ZeppeliN · שליחה 18/04/2010 14:37

אני לא כ"כ הבנתי במה בדיוק הענן מפריע לטיסות.
מבחינה של ראות? או החלקיקים פוגעים במנוע או משהו כזה?

ADICT · שליחה 18/04/2010 14:41

לא הייתי רוצה להיות במטוס שעובר ענן וולקני של הר געש...
ראיתי תוכנית של תעופה בחקירה
על מטוס שעובר דרך החלקיקים(בלי לדעת)וכל השמשה נשרטה בהתחלה והטייסים לא ראו כלום קדימה
וזה רק ההתחלה...
המנועים החלו להיכבות בזה אחר זה..
והטייסים לא הבינו למה...
לאחר שהמטוס החל להנמיך(ללא מנועים שכל הארבעה כבו..)
והמטוס החל להיכנס לנוהל חירום
פתאום חזרו המנועים לחיים תוך כדי ירידה
אך כמה דקות לאחר מכן שוב פעם כשלו וכבו...כל המנועים
לאחר שבפעם השלישית הם חזרו או חלק מהם
הטייס הוריד והנחית את המטוס
לאחר שכולם הלכו לברך הגומל....
עכשיו תמשיכו לבכות על המקלדת שלא נותנים לכם.....

שליחה 18/04/2010 14:43

ZeppeliN,

האפשר הולקני הוא בעל מקדם שחיקה מאוד גבוה, הוא יכול לגרום להתחחמות מוגברת במנועי המטוס עד כדי שיתוק מוחלט של המנוע

guyezra · שליחה 18/04/2010 14:44

moco כתב:
guyezra כתב:אמרו בחדשו שטיסות ניסוי של לופטאנזה ו-ק.ל.מ גילו שלא נגרם נזק למטוסים והם פנו לגוף האחראי באירופה לאשר חידוש טיסות
...
והאם אתה, או יותר לעיניין, האם מאות אלפי הטסים יסכימו לטוס, בגלל שחברות התעופה החליטו שזה בטוח?
זה מקרה קלאסי בצורך ברשויות ממשלתיות מקצועיות (בתקווה שא.א. לא עומד בראשן) .
...

אני לא צריך לטוס לשום מקום...
אלה שתקועים צרכים, מה שנקרא DESCISIONS DESCISIONS

uris · שליחה 18/04/2010 14:49

עוד לא האשימו אותנו בזה ?

mp3lll · שליחה 18/04/2010 14:53

uris כתב:עוד לא האשימו אותנו בזה ?
...

ADICT · שליחה 18/04/2010 14:55

ride כתב:ZeppeliN,

האפשר הולקני הוא בעל מקדם שחיקה מאוד גבוה, הוא יכול לגרום להתחחמות מוגברת במנועי המטוס עד כדי שיתוק מוחלט של המנוע
...

לא קשור לשחיקה...
האפר חוסם את האוויר ללב המנוע
ובמקום לשאוב אוויר לבעירה
הוא שואב חלקיקים עד שהוא נכבה.....

moco · שליחה 18/04/2010 14:58

ZeppeliN כתב:אני לא כ"כ הבנתי במה בדיוק הענן מפריע לטיסות.
מבחינה של ראות? או החלקיקים פוגעים במנוע או משהו כזה?
...

http://www.hayadan.org.il/wp/vulcanic-a ... n-1704100/

היו כבר שני מקרים של השתתקות מנועים בעבר.
הראשון היה מטוס של בריטיש באזור אינדונזיה והשני של KLM מתישהו.

AviBiton · שליחה 18/04/2010 14:58

אין שום בעיה של ראות, בטח לא בגבהים הללו, ז"א, אין צורך לראות דבר, הכל מסתמך על מכשירים והכללים הם כללי טיסת מכשירים (IFR).
הבעיה העיקרית היא (כנראה) החלקיקים והאפקט שלהם על המבנה של המטוס ועל המנועים.
הגבהים הדרושים הם גם בגלל בעיות של בטיחות (הפרדה בין מטוסים, קרבה למקומות מיושבים, אפשרויות תיקון במקרים של תקלות באוויר), גם בגלל חיסכון בדלק, גם בגלל איכות הסביבה (רעש) ןעןד לא מעט סיבות.
לא יהיה פשוט לשנות את כל הנהלים של כל החברות עכשיו, בזמן כ"כ קצר.
תחשבו על זה, זה פשוט לשנות אוסף ענק של חוקים וכללים שנאגרו במשך שנים על סמך ניסיון (גם ניסיון מר), זה רק פתח לעוד יותר צרות צרורות בגלל נהלים לא ברורים וחוסר ניסיון של טייסים בנהלים החדשים.

לגבי אישור לטוס בתוך הענן הזה, אני מניח שגם אם יהיה אישור כזה, יהיו לא מעט ביטולים מנוסעים, במיוחד עכשיו שהעניין הגיע לקנה מידה שכזה.

moco · שליחה 18/04/2010 15:02

הנה דיאגרמה טובה על כל הסכנות.
אני הבנתי שהסכנה העיקרית זו הזכוכית מהאבק שמותכת בחום המנוע וסותמת אותו.

מקור: http://www.csmonitor.com/World/Global-N ... |+World%29

שליחה 18/04/2010 15:06

theAman,

ראית מה קרה כשמטוס נחת עם ראות לקויה רק לפני שבוע וחצי (חפש פולין בגוגל ותבין על מה אני מדבר...)

moco · שליחה 18/04/2010 15:11

theAman כתב:אין שום בעיה של ראות, בטח לא בגבהים הללו, ז"א, אין צורך לראות דבר, הכל מסתמך על מכשירים והכללים הם כללי טיסת מכשירים (IFR).
...

כמעט נכון, זה בהנחה שהמכשור בשדה התעופה תקין.
דווקא במקרה הראשון של מטוס בריטיש שנחת בסוף בג'קרטה, המכשור בשדה התעופה לא עבד, ואי אפשר היה לראות כמעט שום דבר בזמן הנחיתה כי האבק שרט לגמרי את חלון הקוקפיט.

שווה לקרוא על אותה טיסה מדהימה שהסתיימה בשלום.
למשל פה: http://en.wikipedia.org/wiki/British_Airways_Flight_9

AviBiton · שליחה 18/04/2010 16:05

עופר ומשה,
תפרידו בין טיסה בנתיבים ובין המראות ונחיתות.
בטיסה בנתיבי אוויר לא מסתמכים על מכשור בשדה התעופה, על מכשור בשדה התעופה מסתמכים רק כשטסים ב-CTR וגם זה לא בכל שדות התעופה ולא תמיד, ניתן לא להסתמך על מכשור ולהסתמך רק על ראיה.

משה, אני דיברתי על ראות בנתיבים, מובן שאין אפשרות להמריא ולנחות ללא ראות, יש חוקים ברורים לגבי זה.

בשביל לטוס בנתיבים אין צורך בראיה בכלל, הכל מסתמך על מכשירים, וברור שכשמסתמכים על מכשירים צריך שהם יהיו תקינים...
יש 3 סוגי טיסות בנתיבים:
IFR - Instrument flight rules - כללי טיסה המסתמכים רק על מכשירים ללא צורך בראיה, אלו בעצם רוב הטיסות המסחריות בעולם.
VFR - Visual flight rules - כללי טיסה המסתמכים על ראיה וציוני דרך ויזואליים בקרקע.
CVFR - Controlled Visual flight rules - כללי טיסה המסתמכים VFR, אבל שמחוייבים בפיקוח של בקרים.
בארץ אין VFR, יש רק IFR ו-CVFR, אין אזורים ללא פיקוח (יש יוצאי דופן כמו טיסות בגובה חקלאי, אבל נעזוב את זה כרגע).

moco · שליחה 18/04/2010 16:19

אבי,
כתבת שאין בעייה של ראות. ברור שראות בגובה רב היא לא ממש רלוונטית, הרי טסים גם בעננים לפעמים.
(חוץ מזה, האבק הוולקני לא ממש מגביל ראות. בקושי רואים אותו).
זה שהאבק יכול למנוע ראות מאוחר יותר בנחיתה, בגלל שריטה פראית של החלון, זו סכנה אמיתית שהתממשה במקרה בריטיש באינדונזיה.

sam22 · שליחה 18/04/2010 17:40

עפר,
טייסים מורשי טיסת מכשירים מלאה יכולים להנחית מטוס בעזרת ILS ללא ראות כלל
כמובן שמשתדלים לא להגיע לזה
אבל כשאין ברירה - גם זה קורה
מה שקרה בפולין זה כנראה שיגאת טייס ופקח בשילוב עם מזג אוויר גרוע

AviBiton · שליחה 18/04/2010 17:42

השדות באירופה מתחילים להיפתח:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3877724,00.html

moco · שליחה 18/04/2010 20:36

אתר שמראה בזמן אמת את תנועת המטוסים באירופה. תעשו זום-אוט קצת, ותראו שבדרום היבשת יש פעילות.

http://www.flightradar24.com/

פה יש תמונות איך זה נראה בהתחלה שרק בריטניה וסקנדינביה יצאו מהעסק:

http://eu.techcrunch.com/2010/04/15/ash ... led-skies/

moco · שליחה 18/04/2010 20:38

דרמטיזציה של מקרה בריטיש איירוויז באינדונזיה, מהתוכנית של נשיונל ג'אוגרפיק:

.be