מחירי הנדל"ן נחשפים (לפחות חלקית)

AviBiton · שליחה 15/04/2010 15:37

נראה לי שאפשר לשאול את א"א.

osherov · שליחה 15/04/2010 16:00

אני בשוק

איך ייתכן שהנתונים האלה גלויים לכל אחד?!

moco · שליחה 15/04/2010 16:12

osherov כתב:אני בשוק
איך ייתכן שהנתונים האלה גלויים לכל אחד?!
...

באמת העיניין נסב על הזכות לפרטיות. ראה http://www.themarker.com/tmc/article.jh ... 100414_901 .

אבל אין שום צורך להיות בשוק. אין פה שום דבר שברור מאליו.
כמו בהרבה מקרים אחרים, יש התנגשות בין זכויות שונות ואינטרסים שונים של אנשים שונים (או של אנשים מול אינטרס ציבורי כללי), וההכרעה היא אף פעם לא ברורה מאליה.

האם אתה לא "בשוק" שמאז ומתמיד אתה יכול להוציא נסח טאבו ולראות לא רק מי הבעלים של כל נכס אלא גם מה גודל המשכנתא שלקח כל אחד משכניך? כנ"ל לגבי רשם המשכונות לגבי נכסים אחרים כמו רכב.
גם שם יש פגיעה ברורה בפרטיות, אבל האינטרס של להגן על רוכשי הנדל"ן גובר על זה.

AviBiton · שליחה 15/04/2010 16:15

אתה יכול לגשת בכל זמן נתון לועדה לבניין ערים בעיר שלך ולהוציא תוכניות בנייה של כל מי שתרצה...
זה מוגן בחוק, וזה מה שנותן לך את אפשרות הבקרה כאזרח, לבדוק שאין חריגות ודברים לא חוקיים.

osherov · שליחה 15/04/2010 16:37

אבי ומשה,
יש הבדל בין פעולה שדורשת "עבודה" מצידי וזה משהו שעושים אותו באופן פרטני על נכס בודד לבין משהו גורף כל כך. חשוב מכך אני מבין את ההיגיון לפגוע בפרטיות של מישהו על מנת להעניק זכות למישהו אחר (לדוגמה בדיקה ברשם משכונות) לעומת זאת מה מרוויח אזרח שיכול לדעת מחיר של כל נכס בכל מקום מעבר למציצנות (ומיקוח במשא ומתן לקנייה ורכישת דירה)

moco · שליחה 15/04/2010 16:47

osherov כתב:אבי ומשה,
יש הבדל בין פעולה שדורשת "עבודה" מצידי וזה משהו שעושים אותו באופן פרטני על נכס בודד לבין משהו גורף כל כך. חשוב מכך אני מבין את ההיגיון לפגוע בפרטיות של מישהו על מנת להעניק זכות למישהו אחר (לדוגמה בדיקה ברשם משכונות) לעומת זאת מה מרוויח אזרח שיכול לדעת מחיר של כל נכס בכל מקום מעבר למציצנות (ומיקוח במשא ומתן לקנייה ורכישת דירה)
...

1) אני לא מבין על איזה "עבודה" אתה מדבר ולמה המאמץ צריך לשנות.
2) אתה צודק שהמקרה לא ברור וקל כמו עם משכנתאות (בגלל זה זה לא היה עד עכשיו, והוסיפו רק אחרי עתירה לבית משפט), אבל אם אתה חושב שזה נועד לספק יצר מציצנות, אז פספסת לגמרי.
היתרון בזה שהמידע הזה ציבורי הוא בדיוק היתרון בניהול מסחר בני"ע בבורסה ציבורית ושקופה. מידע כזה גורם לשוק הנדל"ן להיות יותר משוכלל ממה שהוא, ובכך הוא גורם לשוק להיות יותר הוגן, ובכך הוא מגן על על הקונים ומוכרים התמימים יותר. חוסר ידע חופשי הוא לטובת המיעוט שיכול להשיג את הידע.
ה"מיקוח" שהזכרת זה בדיוק זה. זה נותן תנאים יותר שווים במיקוח לציבור גדול יותר של אנשים.

Star-Blazer · שליחה 16/04/2010 0:25

מזל שקניתי ביישוב קטן מ - 2000 איש, הנתונים שלי לא מופיעים....

ביננו זה דיי חוצפה.

Lior_M · שליחה 16/04/2010 11:45

הרחוב שלי לא מופיע ..

osherov · שליחה 16/04/2010 12:00

אני כבר רישתתי את תימחורי הבתים בכל השכונה שלי

moco · שליחה 16/04/2010 12:20

Star-Blazer כתב: ביננו זה דיי חוצפה.
...

מדברים על העיניין הזה כבר שנים.
הגיע לבית משפט, דנו בזה השופטים והחליטו.
דעתך יכולה להיות שזו החלטה שגויה, אבל לכנות את זה "חוצפה", זה נשמע כאילו סתם איזה פקיד ברשות המיסים קם בבוקר והחליט על כך בלי לחשוב יותר מידי.

שליחה 16/04/2010 12:28

אתם מעלים בי גועל עם המציצנות שלכם..
עכשיו שמישהו רק יסביר לי איך בדיוק אני בודק דירה ספציפית בבניין?
יש לי רק גוש וחלקה..

osherov · שליחה 16/04/2010 12:35

Giliboy כתב:אתם מעלים בי גועל עם המציצנות שלכם..
עכשיו שמישהו רק יסביר לי איך בדיוק אני בודק דירה ספציפית בבניין?
יש לי רק גוש וחלקה..
...

Star-Blazer · שליחה 16/04/2010 12:50

MOCO,
השאלה מה האינטרס מאחרי זה....

קרוקס44 · שליחה 16/04/2010 12:55

osherov
אתה צריך לחפש גוש-חלקה-תת חלקה שזהו בדרך כלל מס' הדירה בנכס

moco · שליחה 16/04/2010 13:09

Star-Blazer כתב:MOCO,
השאלה מה האינטרס מאחרי זה....
...

קרא מה שכתבתי בדף קודם.
האינטרס הציבורי הוא ברור ואכן זה בא על חשבון פגיעה בפרטיות, כמו בהרבה עיניינים אחרים.
צריך להבין גם שחוץ מהאינטרס הכללי לקיום שוק יעיל, המצב עד עכשיו הוא לא שזה היה סודי לגמרי. באופן מעשי זה היה נגיש למקורבים (והיה פתח לשחיתות של שימון קל של איזה פקיד במס שבח, שמן הסתם נוצל).

סה"כ , ישראל מצטרפת בזה להרבה מדינות מתוקנות.
יש מדינות שהרבה יותר שומרות על פרטיות מישראל וגם שם זה מידע גלוי.
תראו איך זה בארה"ב. קחו נכס ספציפי באתר נדל"ן : http://www.zillow.com/homedetails/22476 ... 1177_zpid/
רדו למטה לאיפה שכתוב: "Last sale and tax info"

ככה גם צריך להיות בארץ. הכי טוב שאו שהממשלה או ששירות פרטי יצליבו את המידע מרשות המיסים, הטאבו והרשויות המקומיות ויתנו את השירות הבא: אתה מכניס כתובת ומקבל שטח, חדרים, אחוזי בנייה, מחירים היסטוריים, משכנתאות על הנכס, שם הבעלים ות.ז. - הכל בדף אחד.
זה צריך להיות די פשוט.

אגב, הנושא הזה מאוד מזכיר דיונים שהיו פה באתר על חנויות שלא נותנות מחיר בטלפון ועל כך שאנשים שונים קונים את אותן המערכות באותן החנויות במחירים שונים לגמרי. חוסר מידע נותן עדיפות למיעוט בעל הידע והקשרים על פני הרוב.

osherov · שליחה 16/04/2010 13:15

קרוקס44 כתב:osherov
אתה צריך לחפש גוש-חלקה-תת חלקה שזהו בדרך כלל מס' הדירה בנכס
...

osherov,
כבר מזמן מחפש ומרשת את כל הישוב שלו, הבעייה היא עם גילי,
אגב, רק לתת טיפ נוסף, אני ממליץ את אתר Zoomap. ככה שאני עושה חיתוך על גושים שלמים ועל פי התוצאות של גוש וחלקה מסוים, אני מוציא את שם הרחוב ומספר הבית ומשם מייד ל Zoomap על מנת לראות את התמונה של הבית על מנת לקבל הבנה איך נראה נכנס! אני עדיין בשוק מהעניין הזה

moco · שליחה 16/04/2010 13:31

גילי,
אין אפשרות לתת תת-חלקה בטופס. כאמור, השירות די לקוי בשלב זה.
עדיין, אם יש לך נתונים נוספים, בעיקר תאריך עסקה, יש מצב לעשות הצלבות.
באופן מעשי, המחיר של נכס ספציפי פחות מעניין. מה שמעניין זה מחירם של נכסים דומים בתקופה האחרונה.

moco · שליחה 16/04/2010 13:39

moco כתב:גילי,
אין אפשרות לתת תת-חלקה בטופס. כאמור, השירות די לקוי בשלב זה.
עדיין, אם יש לך נתונים נוספים, בעיקר תאריך עסקה, יש מצב לעשות הצלבות.
באופן מעשי, המחיר של נכס ספציפי פחות מעניין. מה שמעניין זה מחירם של נכסים דומים בתקופה האחרונה.
...

מתקן את עצמי:
אומנם אי אפשר לחפש לפי תת חלקה, אבל בטבלת התוצאות תת החלקה כן מצוינת.

osherov · שליחה 16/04/2010 14:18

משה,
אני רואה שאתה מתחיל כבר לריב עם עצמך

moco · שליחה 16/04/2010 14:23

osherov כתב:משה,
אני רואה שאתה מתחיל כבר לריב עם עצמך
...

נרגעת מהר מידי מה"שוק" שלך, אז זה מה שנשאר לי

אגב, הבנתי שעיקר הבעיות בשירות זה בגלל העומס שנובע מזה שאתה יושב כבר 24 שעות וממפה את השכונה שלך

אתה מתכונן למכור או לקנות בקרוב?