אכזבה מ sacd

danlior · שליחה 10/04/2010 0:47

על מנת להעריך את ההבדל שבין CD ל-SACD באותו הכותר כמובן יש להצטייד בנגן איכותי ולחברו באופן אנאלוגי עם אינטרקונקטים איכותיים.

רב-ערוצי זה חמוד אבל לא לשם איכות סאונד אלא אם ש לך חמישה רמקולים זהים ואיכותיים, אם לא הסאונד בכולל ישמע כמו הרמקול הפחות טוב שבחבילה.

הנגן שלך חמוד אבל לא יותר מכך.

ארז_וחני · שליחה 10/04/2010 1:18

danlior כתב:
רב-ערוצי זה חמוד אבל לא לשם איכות סאונד אלא אם ש לך חמישה רמקולים זהים ואיכותיים, אם לא הסאונד בכולל ישמע כמו הרמקול הפחות טוב שבחבילה.

...

היי דני,
אני מרבה להאזיו לרב ערוצי והאחוריים שלי לא ברמה של הקדמיים והסנטר. לדעתי רוב האינפורמציה ברב ערוצי עדיין מועברת דרך הקדמיים והסנטר והאחוריים נותנים בעיקר מימד של תלת-מימד או סראונד. לכן האחוריים הרבה פחות דומיננטים ולדעתי לא קובעים את איכות הסאונד.
למען האמת, אני מתלבט אם כדאי לשדרג אותם.....

ארז

Lior_M · שליחה 10/04/2010 13:29

soos37 כתב:אחרי ששמעתי על נפלאות פורמט ה - sacd רכשתי את הpioneer 610 כנגן הזמנתי מ - ebay שני דיסקים ( the police ו dire straits ) חיברתי למגבר דנון 3801 (כ cd בלבד) והאכזבה רבה .
אני לא מרגיש שום הבדל משמעותי מ cd רגיל , יש לי דיסק רגיל של police וערכתי השוואה בין שני הפורמטים ולא היה הבדל .
אני אשמח אם משהו יכול להסביר או לשתף מהנסיון שלו
...

יכול להיות שציפית ליותר מדי ?
טווח דינאמי של Audio CD רגיל הוא 96db. זה הרבה יותר ממה שאפשר לשמוע במערכת סטריאו ממוצעת בבית.
ה SACD אמור לתת טווח דינאמי משופר ( איפשהו באזור ה 120db ) ותדר דגימה של עד 50Khz ( כאשר בני האדם בעלי השמיעה הטובה ביותר מפסיקים לשמוע באזור ה 17khz ) ולכן, לא בטוח שהערך המוסף פה הוא משמעותי, בטח לא משהו שאפשר לשמוע בבית כשבמטבח מבשלים והילד מוריד את המיים בשרותים..
אם מדובר במיקס לסראונד אז יתכן שחווית ההאזנה מתעצמת ( עבור חלק מהאנשים ) ושם אולי היה טמון כוחו של הפורמט אבל כמות הכותרים שיצאו בפורמט הזה ( 6000 נכון לשנת 2009 יותר ממחצית מוסיקה קלאסית וג'אז ) מלמדת אותנו שהוא כנראה הגיע אל קיצו ( מזמן ).

ילדיעפים · שליחה 10/04/2010 15:25

ישנם עוד פורמטים אייכותיים כמוxrcd-ניסית?

soos37 · שליחה 10/04/2010 18:07

ילדיעפים כתב:ישנם עוד פורמטים אייכותיים כמוxrcd-ניסית?
...

לא מכיר . אפשר להרחיב בנושא ?

שליחה 10/04/2010 18:13

http://www.xrcd.com/

שליחה 10/04/2010 18:14

http://www.elusivedisc.com/xrcdinfo.asp

soos37 · שליחה 10/04/2010 18:51

תודה, לפחות לא צריך ציוד מיוחד בשביל לשמוע בפורמט הזה

שליחה 10/04/2010 19:20

כי זה לא פורמט אלא שיטת מאסטרינג ועריכה.
הפורמט הוא CD רגיל לחלוטין.

ילדיעפים · שליחה 10/04/2010 20:02

יש עוד פומט מוצלח והוא remastered

לדוגמא-יש לי גם בגירסת וויניל,ולמעשה זה היה אחד התקליטים הכי מנוגנים אצלי ובכלל אצל רוב חברי שניגנו בכל הכלים

והוא גאוצ'ו של להקת סטילי דן(gaucho-steelly dan)לטעמינו זה היה בי'ס למוזיקה,גם בעיבודים גם בנגינה וגם בסאונד המדהים,

ואז כשהקומפקט דיסק הופיע בשנת 83 דומני התחילו חברות התקליטים כמובן להדפיס את החומרים שלהם על דיסקים ומובן שרצתי

לקנות את התקליטים האהובים עלי בפורמט החדש והמבטיח-אבל בחלקם האכזבה היתה גדולה וכאן אני חוזר לענין הדיסק

של סטילי דן שקניתי-איפה הדיסק ואיפה התקליט,,,,,,לפני שנה בערך אני רואה פתאום באימיול remastered של אותו דיסק,הורדתי

אותו בפורמט flac שהוא הכי קרוב לאורגינל(wav) והתוצאה מהממת ומכאן גם יש לי שאלה ליודעי דבר:אם אני מוריד באימיול למשל

אחרי חיפוש ואני רואה ליד לאומן מסוים שכתוב renastered'האם בדיסק אורגינל שאני רוכש בחנות או ברשת יהיה מצוין הענין

שהאלבום עבר remastered?

gover · שליחה 10/04/2010 20:17

ילדיעפים כתב:יש עוד פומט מוצלח והוא remastered

לדוגמא-יש לי גם בגירסת וויניל,ולמעשה זה היה אחד התקליטים הכי מנוגנים אצלי ובכלל אצל רוב חברי שניגנו בכל הכלים

והוא גאוצ'ו של להקת סטילי דן(gaucho-steelly dan)לטעמינו זה היה בי'ס למוזיקה,גם בעיבודים גם בנגינה וגם בסאונד המדהים,

ואז כשהקומפקט דיסק הופיע בשנת 83 דומני התחילו חברות התקליטים כמובן להדפיס את החומרים שלהם על דיסקים ומובן שרצתי

לקנות את התקליטים האהובים עלי בפורמט החדש והמבטיח-אבל בחלקם האכזבה היתה גדולה וכאן אני חוזר לענין הדיסק

של סטילי דן שקניתי-איפה הדיסק ואיפה התקליט,,,,,,לפני שנה בערך אני רואה פתאום באימיול remastered של אותו דיסק,הורדתי

אותו בפורמט flac שהוא הכי קרוב לאורגינל(wav) והתוצאה מהממת ומכאן גם יש לי שאלה ליודעי דבר:אם אני מוריד באימיול למשל

אחרי חיפוש ואני רואה ליד לאומן מסוים שכתוב renastered'האם בדיסק אורגינל שאני רוכש בחנות או ברשת יהיה מצוין הענין

שהאלבום עבר remastered?
...

לרוב כן. בהרבה מקרים שיוצא דיסק או אוסף של אמן שכבר לא פעיל אז זה remaster.

ילדיעפים · שליחה 10/04/2010 21:38

אבל אין שום ציון של זה גם בחוברת הפנימית?

danlior · שליחה 10/04/2010 22:25

ארז_וחני

גם אם יש לך חמישה רמקולים זהים ואיכותיים עדיין תהיה בידי מי שעשה את המיקס ל-5.1 ומנסיוני יותר מ-90% מהמקרים מדובר במיקס לא מוצלח עם אינפורמציה מוגזמת לאחוריים.

רק בסטריאו אתה יכול לדבר על מושגים כמו במה, נפח, אימג'ינג וכו'.

5.1 זה נחמד ולפעמים כיף אבל זה לא אודיופיליות

danlior · שליחה 10/04/2010 22:30

ילדיעפים

remastered - לא רק שזה לא פורמט זה אפילו לא מרמז דבר על האיכות. remastered רק אומר שהאלבום נערך מחדש. ה-remastering יכול להתבצע באופן אנאלוגי (ה-A השני ב-AAD), דיגיטלי, 16 ביט, 24 ביט - השמיים הם הגבול.

XRCD לעומת זאת הוא CD רגיל עם שיטת remastering מיוחדת שפותחה ע"י JVC

ודרך אגב - אתה צודק! סטילי-דן זה בית ספר לאיכות סאונד ואם תוריד את ה-remastering של בבילון סיסטרס ואדג'ה שנעשו ביפן עבור הוצאת הפייפר-סליב מבטיח לך שלבך יחסיר כמה פעימות

Croc · שליחה 10/04/2010 23:13

לפני כמה חודשים שמעתי מערכת SACD רב ערוצים שלא נבנתה בשיטה ערבית של רקמוליד קידמיים טובים, סנטר "פסדר:" במקרה הטוב ואיוריים שיותר מתאימים להיותר מחוברים למחשב.

במערכת ההיא נשמרה רמה אחידה (גבוהה) לכל חמישיית הרמקלים.
וגם זוויות נשמרו "לפי הספר".

בהחלט נהניתי מאוד מחוויה רב ערוצית במערכת הזו.
הופתעתי מאוד לגללות שמבחינת איזון טונאלי היו הבדלים מאוד גדולים לטובת רב ערוצי - לא יודע למה בהפקה בחור לעשות הבדלים כאלו גדולים.
אבל גם בלי זה - זה היה פשוט תהנוג.

חבל שכמות דיסקים רב ערוצים קטנה מדיי.
אחרת אולי גם אני הייתי מתאמץ ומשתדרג לסקאד רב ערוצי..........

ארז_וחני · שליחה 10/04/2010 23:56

דני,
אז אתה נוטש את הרב ערוצי ומתמקד בסטראו?
אם אני זוכר נכון, יש לך ספריה מכובדת ברב ערוצי....

ארז

danlior · שליחה 11/04/2010 0:13

ארז_וחני כתב:דני,
אז אתה נוטש את הרב ערוצי ומתמקד בסטראו?
אם אני זוכר נכון, יש לך ספריה מכובדת ברב ערוצי....

ארז
...

כ-50 כותרים רב ערוציים ו-1,000 דו ערוציים

אבל הבוטום ליין הוא כשאני שם כותר איכותי ב-SACD לרוב אני מאזין לו במוד SACD סטריאו.

ילדיעפים · שליחה 11/04/2010 1:17

danlior כתב:ילדיעפים

remastered - לא רק שזה לא פורמט זה אפילו לא מרמז דבר על האיכות. remastered רק אומר שהאלבום נערך מחדש. ה-remastering יכול להתבצע באופן אנאלוגי (ה-A השני ב-AAD), דיגיטלי, 16 ביט, 24 ביט - השמיים הם הגבול.

XRCD לעומת זאת הוא CD רגיל עם שיטת remastering מיוחדת שפותחה ע"י JVC

ודרך אגב - אתה צודק! סטילי-דן זה בית ספר לאיכות סאונד ואם תוריד את ה-remastering של בבילון סיסטרס ואדג'ה שנעשו ביפן עבור הוצאת הפייפר-סליב מבטיח לך שלבך יחסיר כמה פעימות
...

אז מה זאת אומרת נערך מחדש?שינו את סדר השירים?

ילדיעפים · שליחה 11/04/2010 1:19

אגב בבילון סיסטרס זהאחד מהשירים בגאוצו-זה שאמרתי