HTPC בתקציב של עד 6,000 ש"ח. מה מומלץ? Media Portal או XBMC? מערכת XP או W7

Analizer · שליחה 04/04/2010 20:19

קניתי לפני שנתיים את ה HTPC שלי עם 2.6 DUAL CORE AMD ולפני חודשיים קיבלתי לאפטופ IBM CORE 2 DUO 2.53.
...

אתה מבין שהדוגמה שלך היא כלל לא רלוונטית ?
אם נשווה ליבה של אינטל מקבילה (אמנם במהירות שעון 2.4 ) ודיי עתיקה לצורך העניין E6600 גם תכין לך את הפופקורן בזמן שתקרין קבצי 1080P מבלי להתאמץ .
להשוות ליבה של נייד לליבה של נייח זה לא רלוונטי גם אם מהירות השעון היא זהה .

shlomiassaf · שליחה 04/04/2010 22:18

היי

לפני שבוע קניתי DH101

אני יכול להמליץ לך עליו בחום רב.

מדובר במארז אחד האייכותיים שראיתי ועברו תחתי עשרות מארזים.

לגבי היופי שלו, ובכן זה עניין אישי ופה אין לי מה לחוות דעה.

לגבי הגימור ואייכות המוצר זה ללא ספק המארז הכי טוב שנתקלתי בו עד כה.
מדובר במארז שלא חסר בו כלום ובאמת שאין לי מילים.

לגבי 3 כוננים קשיחים, ובכן זאת תהיה בעיה.
אצלי מחוברים 2 ויש מקום לעוד אחד אבל הם ממש ממש צפופים.
המארז אומנם גדול אבל לא עד כדי כך.

אם יש לך לוח אם mATX אולי תוכל לדחוף עוד איזה מתקן לכוננים
אבל למי שיש ATX אין מצב

שליחה 04/04/2010 23:13

Analizer, מה שרשמת פשוט לא נכון.
AMD כבר כמה שנים טובות נותנת תמורה גבוהה יותר בעד הכסף מאשר אינטל.
לדוגמא: כשלוקחים בחשבון עלות מעבד אינטל Core i3/5 עם לוח האם והזכרונות, זה תמיד ייצא יותר יקר מאשר מעבד AMD ארבע ליבתי בעל נתונים דומים עם לוח אם וזכרונות, כלומר תמיד מערכת מבוססת AMD תהיה זולה יותר.
ייתכן שבשביל דסקטופ חזק מאוד לעיבודי תמונה ועריכות וידאו כבדות עדיף לקחת אינטל, אבל בשביל HTPC, כולל כאלה למשחקים, חד משמעית ה-AMD תמיד משתלם יותר.

Analizer · שליחה 05/04/2010 1:02

AMD כבר כמה שנים טובות נותנת תמורה גבוהה יותר בעד הכסף מאשר אינטל.
...

זה הולך וגולש לדיון האינסופי בין משתמשי MAC למשתמשי PC ולא זו המטרה בדברים שלי .
נכון שמערכת מבוססת AMD תהיה זולה יותר , אבל ממש לא נכון שתיתן את אותה התמורה בביצועים וזו עובדה קיימת שאין ויכוח עליה. כש AMD יצאו לשוק עם סדרת האתלון , במשך 5 שנים אינטל לא הצליחו להדביק את הפער הן בביצועים והן בעלויות ועד היום ישנם אולפנים שמערכות המחשב מבוססות על ליבות אופטרון אוכלות כל יישום תובעני בלי להתאמץ בכלל עד שאינטל יצאו עם הסדרה הדואלית C2D ושוב היתרון חזר לאינטל עד היום .
אני עדיין חושב שבמסגרת תקציב מקסימלי של 3000 ש"ח, השקעה נכונה יותר שתניב תוצאות טובות יותר בכל פרמטר (גיימינג , סרטי HD , וכללי) תהיה בחירה בפלטפורמה שמבוססת אינטל . קח בחשבון את גמישות המעבדים של אינטל ביכולות אוברקלוקינג שהיום כל יצרן לוח מאפשר \ מכליל קונפיגורציה כזו כחלק מהאפשרויות בהגדרות הביוס , כך שכל משתמש ממוצע ומעלה יכול לבצע המהרה בטוחה למערכת מבלי להסתבך יותר מידי ולחסוך שידרוג עתידי שכרוך בסכום לא מוגדר . אם תסתכל על זה כהשקעה לטווח היא עדיפה .
בכול אופן בהסתמך על הדרישות של פותח השירשור אחרי שהוא "נסגר" על עצמו (גיימינג ירד מהפרק סופית) AMD יענה על הדרישות וישאיר את הכיס עם כמה "לירות" .

nirmv · שליחה 05/04/2010 1:10

TheWiz כתב:לאחר שקלול כל ההצעות המפרט הסופי הוא כדלקמן:
החלטתי ללחת על אינטל בשביל העתיד. ההבדל יצא בערך 800 ש"ח יש לי כ.מסך מצויין.
כמו כן עברתי לHD 1.5TB X2 במקום שתיים של 2TB בגלל הפרש של 800 ש"ח בשביל טרה נוסף. מקסימום קניתי מארז גדול אפשר תמיד להוסיף עוד אחד.

[left]
Intel Core i5 750, 2.66GHz, s1156, 8MB Tray 935
GIGABYTE P55M-UD2 s1156 Core i5/i7, Intel P55, DDR3 2200, 2xPCI-E 540
DDR III 1600Mhz 2x2GB Corsair XMS3 Dual Channel 695
GIGABYTE HD 5450 1GB GDDR3 DX11 DVI HDMI PCI-E 340
Western Digital 1.5TB IntelliPower, 64MB, SATA II WD15EARS X2 1130
Scythe BIG Shuriken CPU Cooler 160
Thermaltake DH101 HTPC Case+ Remore&VFD VF7001BNS (No PSU) 975
SeaSonic 500W 80+ Bronze Active PFC 12cm Fan S12II-500 (Retail) 330
XGENE 2.4GHz Wireless KeyBoard With Optical Track Ball Mouse 333

[/left]
סה"כ 5,400 ש"ח

הערות אחרונות לפני הזמנה?

תודה לכל היועצים!

האם יש גירסה רזה של Windows7 שאפשר להתקין? לא רוצה להתקין 2GB של מערכת הפעלה בשביל MC....
...

אני לא מבין משהו, אם אתה לא צריך תמיכה במשחקים, למה אתה הולך על כרטיס מסך חיצוני ? מיותר, בזבוז חשמל ומייצר חום שיתורגם לרעש מאווררים (גם אם הכאטיס עצמו הוא עם קירור פאסיבי). חבל.
אני במקומך הייתי הולך על i3 או i5 מהדגמים החדשים 32nm שכוללים מעבד גרפי מובנה, ולוח אם H55.
גם לגבי ה-ספק. 500W ? למה ? אתה משלם על ניצולת נמוכה כאשר אתה צורך רבע מההספק המקסימלי. סיסוניק 330W הוא מעל ומעבר.
המקלדת של XGENE די מחורבנת. יש לי.לא ממליץ. כדור הגלילה מקרטע והמקשים נתקעים. תתרחק מהדבר הזה.
אם התקציב שלך כל-כך גדול, אני הייתי משקיע אותו במארז קצת יותר מעודן (low profile, הדבר הזה מפלצתי בסלון) ובמקלדת dinovo mini, ולא בחומרה שלא תדע אחר-כך שהיא בכלל קיימת...

ועכשיו אני אזרוק אותך לכיוון אחר לגמרי. אם אני הייתי בונה היום HTPC, הייתי הולך בכלל על לוח אם של zotac mini itx עם wifi מובנה, עם מעבד Atom כפול ליבה ומעבד גרפי Nvidia Ion, ומארז קטנטן כמו ממיר של yes ו
קירור פאסיבי מלא!. הדבר שהכי מעצבן אותי ב-HTPC שלי זה הרעש של המאווררים וגם לי יש ביג שוריקן. אין מה לעשות באמצע הלילה בסצנה שקטה אתה שומע אותו טוב מאד. עצה שלי, לך על אטום. גם תחסוך כסף וגם תקבל פתרון טוב יותר.

שליחה 05/04/2010 11:56

אני מניח שהסיבה לכרטיס מסך חיצוני (ה-HD5450) - תמיכה בפורמטי האודיו החדשים.
זה נכון שיש את זה מובנה ב-H55, אבל ה-Core i5 750 הרבה יותר חזק מהמעבדים של אינטל עם ה-GPU המובנה.

nirmv · שליחה 05/04/2010 12:11

pixies כתב:אני מניח שהסיבה לכרטיס מסך חיצוני (ה-HD5450) - תמיכה בפורמטי האודיו החדשים.
זה נכון שיש את זה מובנה ב-H55, אבל ה-Core i5 750 הרבה יותר חזק מהמעבדים של אינטל עם ה-GPU המובנה.
...

חוזק המעבד הוא בכלל לא רלוונטי, כאשר את כל עיבוד התמונה בכל מקרה מבצע המעבד הגרפי. ה-i7 סתם יבזבז יותר חשמל ויחמם יותר את המארז, והכרטיס הגראפי גם.
תבינו שבמקרה של HTPC ככל שהמעבד יותר "חלש", וממעטים בכרטיסים כך יותר טוב.

שליחה 05/04/2010 12:19

אני מסכים איתך, אבל מדובר ברצון ספציפי של פותח השרשור למחשב כמה שיותר חזק.

nirmv · שליחה 05/04/2010 15:03

pixies כתב:אני מסכים איתך, אבל מדובר ברצון ספציפי של פותח השרשור למחשב כמה שיותר חזק.
...

בגלל זה צריך קודם כל לבדוק מה השימושים שלו. אם הוא מתכנן לשים i7 בשביל Media Center, לדעתי הוא עושה טעות יסודית שהוא אחר-כך אולי יצטער עליה (ולא רק בגלל שזה סתם יקר).

Analizer · שליחה 05/04/2010 16:47

תבינו שבמקרה של HTPC ככל שהמעבד יותר "חלש", וממעטים בכרטיסים כך יותר טוב
...

אתה מוזמן להישאר עם התובנות האישיות שלך בנוגע לבניית מערכת HTPC , אבל לא להנחיל לשאר הקוראים אותן כשהן לא נכונות .
להריץ קובץ HD ב 720P ללא שום בעיה אתה יכול להריץ גם על נטבוק סטנדרטי מבוסס אטום 270 עם כרטיס מסך מובנה , תנסה להריץ 1080P ותראה איך ברגע המחשב משתנק ומראה סימנים של קריסה .
לא בכל כרטיסי המסך מתבצע עיבוד\פיענוח חומרה בעזרת ה GPU של כרטיס המסך .
להמעיט בכרטיסים שלא לצורך אכן טיפ טוב שיתרום לתיעול נכון וטוב יותר של החום הפנימי , ימעיט בצריכת חשמל כללית של המערכת ויחסוך בעלות הכללית .

בגלל זה צריך קודם כל לבדוק מה השימושים שלו.
...

הוא הגדיר , תחזור לעמוד הראשון ותקרא את הדרישות לאחר שהוא הבין מה מטרת השימוש . לכן גם חזרתי בעצמי כשמשחקים ירדו מהפרק וכן אני חושב שבמקרה שלו AMD יכול לענות מעל ומעבר לדרישות .

nirmv · שליחה 05/04/2010 18:56

במקרה של Atom יש צורך בצ'יפסט (מעבד גרפי) של NVidia Ion שלא מסופק בד"כ בנטבוקים, אבל ב- HTPC הוא להיט, והוא מסוגל להריץ 1080P בלי בעיה בכלל. (כמו כן רצוי Atom 330 כפול ליבה).

Analizer · שליחה 05/04/2010 19:49

בצ'יפסט (מעבד גרפי)
...

רק נדייק בהסבר הרכיבים - צ'יפסט איננו מעבד גרפי אלא מערך שבבים שעליו מבוסס הלוח שכחלק מהשבבים מכיל שבב של אינטל או nvidia שמשמש ככרטיס מסך .
התכוונת כנראה לשבב של כרטיס המסך שמובנה על הלוח ?
ION היא פלטפורמה נחמדה שכולה מבוססת על מערך שבבים של Nvidia , חשבתי להציע את האופציה הזו אבל טווח המחירים עומד על איזור ה 2000 ש"ח שזה סכום חביב למערכת מבוססת AMD שתהיה הרבה יותר חזקה .

tamos2009 · שליחה 05/04/2010 20:13

לדעתי עומדות על הפרק 2 אופציות:
1.ללכת על מערכת חזקה כמו שהמלצתם לו שהיא מעולה.
2.ללכת על מערכת קצת יותר חלשה מבוססת I3/I5 בעל כרטיס גרפי מובנה, אומנם המעבד יהיה חלש יותר, אבל בשביל סרטים נטו ומה שמסביב היא יותר ממספיקה.

TheWiz · שליחה 05/04/2010 22:03

כל ההבדלים מסתכמים במעבד+לוח+כ.מסך

בוא נציג את ההבדלים
[left]
Intel Core i5 750, 2.66GHz, s1156, 8MB Tray 935
GIGABYTE P55M-UD2 s1156 Core i5/i7, Intel P55, DDR3 2200, 2xPCI-E 540
GIGABYTE HD 5450 1GB GDDR3 DX11 DVI HDMI PCI-E 340
Sum 1815

Intel Core i3 530, 2.93GHz, s1156, 4MB, GPU Core, Tray 530
GIGABYTE H57M-USB3 s1156 Core i3/i5/i7, Intel H57, DDR3 2200, 2xPCI-E, VGA, HDMI 680
Sum 1210

AMD‏ Athlon II x2 250 3.0Ghz Socket AM3 Box 330
GIGABYTE MA785GMT-UD2H, AM3, 785G, DDR3 1666, VGA ATI HD4200, HDMI 455
Sum 785
[/left]

ההבדל בין AMD ל-i5 750 הוא 1,020 ש"ח. ההבדל בין i3 ל-i5 הינו 605 ש"ח.

תכלס, בשביל 1,000 ש"ח אני אקח את הטוב ביותר.

shlomiassaf: תודה אקח את 101 בשמחה
nirmv: קיבלתי את המלצתך אקח את המארז 101 +השלט ואוותר על השלט של XGENE. לגבי הספק כח, זה מה שאמרו לי כאן. איך אני מחשב כמה W אני צריך? (היו ימים שהייתי יודע)
Analizer: היום יש לי דיסק של WD חיצוני 2TB שהוא מלא ונגמר לי המקום. לאחר שבדקתי מחירים של NAS הבנתי שעדיף כבר לקנות HTPC וזהו.

TheWiz · שליחה 05/04/2010 22:22

מפרט סופי (סופי!)

[left]
Intel Core i5 750, 2.66GHz, s1156, 8MB Tray 935
GIGABYTE P55M-UD2 s1156 Core i5/i7, Intel P55, DDR3 2200, 2xPCI-E 540
GIGABYTE HD 5670 1GB GDDR5 DX11 DVI HDMI PCI-E 630

Scythe BIG Shuriken CPU Cooler 160
Memory DDR III 1600Mhz 2x2GB Corsair XMS3 Dual Channel 695
Western Digital 1.5TB IntelliPower, 64MB, SATA II WD15EARS X2 1130
SeaSonic 500W 80+ Bronze Active PFC 12cm Fan S12II-500 (Retail) 330
Thermaltake DH101 Digital Home Series Black HTPC Case+ Remore&VFD VF7001BNS (No PSU) 975
Teac SMX-20 Wireless Laser KeyBoard With Optical Track Ball Mouse 220
[/left]

סה"כ 5,625 ש"ח כולל הרכבה

איך זה שKSP לא מוכרים כונן BlueRay? איזה מומלץ לקנות?

Analizer · שליחה 05/04/2010 23:43

בהתחשב במפרט אל תתפשר על ספק חלש יותר בשום אופן !
בנוגע לכונן בלוריי , Lite On מעולים , פלקסטור בפועל מבחינת ביצועים זהה ל Lite on אבל יקרים יותר , אל תיגע בכוננים של LG .

TheWiz · שליחה 05/04/2010 23:56

אני לא מוצא חנות שמוכרת blueray. מוזר....

Analizer · שליחה 06/04/2010 0:04

http://www.skypc.co.il/pl_product~NEC1097~16~0.htm
שקול אפשרות להזמין דרך איביי .

TheWiz · שליחה 06/04/2010 0:15

כאן זה עולה חצי מחיר מה שהמלצת לי http://wellcom.co.il/catalog/product_in ... ts_id=9371

לקחת את liteon ב390 ש"ח? אני לא צריך צורב.

Analizer · שליחה 06/04/2010 0:18

תתחדש