יש עבריינים שתחפושת פורים עוזרת להם להתחמק מעונש - הנה אחד שלא הצליח לו

moco · שליחה 18/03/2010 17:52

זורו44,
אתה משווה בין שני דברים שונים לגמרי.
יש הבדל מהותי בין ארגון, שבו באמת יש יותר אחריות (וסמכות) למי שעומד בראש, לבין יחידים שלכל היותר, חלקם יותר דומיננטיים מאחרים (אך ללא כל תפקיד מוגדר).
אם נתחיל להקל בעונשם של אלה שממש מבצעים פשעים, יחסית לאלה שהשפיעו עליהם , (או לחילופין, להחמיר עם אלה שהשפיעו יחסית לאלה שביצעו), אנחנו נשמוט את הקרקע מהעיניין הבסיסי שאדם אחראי למעשיו.
פועל יוצא מזה יהיה שכל פושע ינסה להגן על עצמו בשיטה של "אבל ההוא אמר לי"

זורו44 · שליחה 18/03/2010 18:28

מושה,
המשטרה מתייחסת לעברינים כארגון פשע לכל דבר עם חיילים.
לפי מה שקראתי ועקבתי במשפט הקצר יחסית-הבנתי שאם
היה גזר דין הפוך וסימוני היה מקבל 5 וימיני 20, החיים של
סימוני היו מתקצרים בצורה מלאכותית.
לא באתי לפתוח חזית סינגור,אך לדעתי העבריין שלום ימיני
כולם פוחדים ממנו כולל מי שפתח את הפוסט וחושש מלבנת חבלה בבינימינה
והצניע את הפרטים שבסופו של דבר נעשה צדק שהייתי קורא לו" צדק לפי משקל".

זה לא היה משפט תעבורה, זה היה משפט בזק מהיר שלפי ההשפעה של ימיני כוחו ואלימותו
היה שקוף שהחוזר בתשובה יאכל אותה בכל מקרה.

moco · שליחה 18/03/2010 18:44

לא נראה לי ששתי החלאות האלה הן בגדר "ארגון פשע" ובוודאי שהפשע המדובר לא היה מתוכנן.

תקרא בידיעה, הכל שם ברור.
14 שנה מתוך ה20 הוא קיבל על ההריגה (12) והפציעה (2). 6 על ההפקרה. מי שלא נהג, לא יכול להיות אשם בהריגה עצמה, בלי קשר לכך שהוא חלאה דומיננטית. אין פה עיניין שהוא הסיט את הנהג להרוג.
השני קיבל 5 שנים על ההפקרה.
(לגבי ההבדל של שנה בינהם, אין לי מושג).

truejoker · שליחה 18/03/2010 21:24

yairf כתב:אני מציע לכל משתתפי השרשור להתחיל להסתכל ימינה ושמאלה כשהם הולכים ברחוב
...

אני מבין אם כך שאתה חושש שהם יצאו משם מהר מידי , והם גם חברים באתר ויבואו לחפש אותנו ?

אני אתן לך סיפור קטן :
הבניין שלנו מחולק לשני חלקים כשהגינה ועוד שטחים ציבוריים שייכים לשני הכניסות , על ווד הביית של הכניסה השניה השתלט ערס שרואה עצמו עבריין קטן (גם ילדיו הולכים בדרכו וכול החמולה אבל זה נושא אחר

), וכשצריך לעשות משהו של שני הכניסות , אז או שהוא מחליט או שהכניסה שלו לא משתפת פעולה . יום אחד אחרי סכסוך לגבי הביוב , הוא איים על מנהל הוועד שלנו שהוא יהרוג אותו , ההוא פחד , והחליט שהוא לא נלחם .

היות והמצב פגע גם בנו , אמא שלי הלכה אליו ואמרה לו בשקט , שאו שיסדר את זה או שהיא תתלונן בעיריה , ובעוד מקומות עליו . הוא פתח עליה פה , ואז היא אמרה לו דבר אחד פשוט " אפשר לסדר שאם תפגע בי מישהו יפגע בך עוד יותר קשה . כך שתזהר " הבנאדם הלך וסידר הכול

מה שאני מנסה לומר שאם לא מפחדים מבריונים , הם לא מזיקים .

truejoker · שליחה 18/03/2010 21:32

moco כתב:
זורו44 כתב:נפל האסימון
אבל צועק שהדומיננטי קיבל 5
והחייל קיבל 20
מתמטיקה של בית משפט
...
אבל החייל ביצע את העבירה החמורה יותר.
אם א' (דומיננטי) שולח את ב' (ה"עבד" שלו) לרצוח מישהו, ב' עדיין ביצע פשע חמור יותר.
...

אני מבין שאתה חושב ש"העבד" היה עושה את זה בלי הדומיננטי ? ברור שאם יש דומיננטי ויש "עבד" ה"עבד" עושה את זה כי הפחד שלו מהדומיננטי הוא יותר גדול מהפחד מהחוק . ולכן מי שבאמת צריך לקבל את העונש הגדול יותר הוא הדומיננטי , כי הוא משתמש באלימות שלו , כדי ליצור לו עבדים שהם ישלמו את המחיר . אם לא תגיע אליו , ותגרום לו לפחד , אתה לא עשית כלום .
הגיע הזמן שתפנימו "אלימות היא מפלטם של חסרי היכולת" (אסימוב סדרת המוסד ). אדם אלים , הוא אלים בגלל אי יכולתו להתמודד , ואי רצונו , מה שמוביל לכך שהוא צריך שאנשים יפחדו ממנו כדי לקבל ערך . ולכן אם אתה מאפשר לו להפחיד , ואתה לא מגיע אליו , המעשים האלו ימשכו . הדרך היחידה לטפל באלימות (ולא משנה מקורה , וסיבותיה ), זה לגרום לפחד . פחד עוצר אלימות בצורה הטובה ביותר , פשוט כי אלימות מגיעה ממקור של פחד פנימי .
ולכן חברה שנותנת עונש פחות לדומיננטי , ולא משנה מה הסיבות , גורמת ליותר פשיעה

moco · שליחה 18/03/2010 22:47

truejoker כתב:
moco כתב:
זורו44 כתב:נפל האסימון
אבל צועק שהדומיננטי קיבל 5
והחייל קיבל 20
מתמטיקה של בית משפט
...
אבל החייל ביצע את העבירה החמורה יותר.
אם א' (דומיננטי) שולח את ב' (ה"עבד" שלו) לרצוח מישהו, ב' עדיין ביצע פשע חמור יותר.
...
אני מבין שאתה חושב ש"העבד" היה עושה את זה בלי הדומיננטי ? ברור שאם יש דומיננטי ויש "עבד" ה"עבד" עושה את זה כי הפחד שלו מהדומיננטי הוא יותר גדול מהפחד מהחוק . ולכן מי שבאמת צריך לקבל את העונש הגדול יותר הוא הדומיננטי , כי הוא משתמש באלימות שלו , כדי ליצור לו עבדים שהם ישלמו את המחיר . אם לא תגיע אליו , ותגרום לו לפחד , אתה לא עשית כלום .
הגיע הזמן שתפנימו "אלימות היא מפלטם של חסרי היכולת" (אסימוב סדרת המוסד ). אדם אלים , הוא אלים בגלל אי יכולתו להתמודד , ואי רצונו , מה שמוביל לכך שהוא צריך שאנשים יפחדו ממנו כדי לקבל ערך . ולכן אם אתה מאפשר לו להפחיד , ואתה לא מגיע אליו , המעשים האלו ימשכו . הדרך היחידה לטפל באלימות (ולא משנה מקורה , וסיבותיה ), זה לגרום לפחד . פחד עוצר אלימות בצורה הטובה ביותר , פשוט כי אלימות מגיעה ממקור של פחד פנימי .
ולכן חברה שנותנת עונש פחות לדומיננטי , ולא משנה מה הסיבות , גורמת ליותר פשיעה
...

תקרא את ההודעה הקודמת שלי.
אתה לא מתיחס לעובדות.
כל העיניין של דומיננטי או לא, לא קשור לעבירה הכי חמורה שזו נהיגה פושעת והריגה.
היא כן, אולי מתקשרת, להפקרה.
שם קיבלו עונש דומה. הנהג שנה יותר (6 מול 5). לא יודע למה אבל אני מניח שלנהג הפוגע, עדיין יש יותר אחריות להגיש עזרה.
(אם היה שם עובר אורח שגם היה מחליט להפקיר ולא לעזור, אני חושב שגם לו הייתה אחריות פלילית, אבל הרבה פחות).

מה שכתבת נכון כשזה נוגע לארגון פשע, או אפילו זוג פושעים. העיניין הוא שפה הפשע העיקרי לא היה מתוכנן ולא קשור לדומיננטיות של מישהו.

שליחה 19/03/2010 1:48

דבר אחד לא הבנתי, מה הקשר שהם חלאות? עוד לא שמעתי על מישהו שישב בכלא כי הוא חלאה...
בפועל זה עונש חמור מאוד יחסית לעבירות תנועה אחרות, אולי לא מספיק חמור, אבל חמור מספיק כדי לנסות ולייצר איזושהי המשכיות בעונשים חמורים על עבירות תנועה קשות. אי אפשר להגיד ש-20 שנה זה עונש קל (שוב, הכל ביחס למה שהיה נהוג עד היום בבתי המשפט בעבירות תנועה).
בואו נגיד שאם כל אחד שיהרוג בכביש יקבל 15-20 שנה, זה יתחיל לייצר איזושהי הרתעה.

Shed · שליחה 19/03/2010 7:17

kayser
יש קשר הדוק וברור לאופיו של אדם כאשר באים לגזור את עונשו.
אדם נורמטיבי, אשר טעה או התרשל, יורשע בגרימת מוות ברשלנות (או אפילו בהריגה) ובית המשפט יתחשב בעברו ובסכנה שהוא מהווה לציבור.
אדם עבריין, אלים, אשר ברח מהמשטרה, עבר באור אדום ביודעין (לא היתה כאן התרשלות או "טעות"), והפקיר את הנפגעות בשטח הינו אדם שמהווה סיכון לחברה ולכן יש להרחיקו מהחברה.

המשפט הזה אמנם היה משפט תעבורה, אבל השיקולים שנכנסו אליו (ובצדק) הינם רחבים יותר ממה שארע על הכביש.

אגב - אני חושב שמי שעובר באדום - צריך לאבד את רשיונו לצמיתות, ומי שנוהג בשלילה צריך להיכנס לכלא לשנתיים.

זורו44 · שליחה 19/03/2010 8:14

Shed,
תיקון קל,זה לא היה משפט תעבורה-זה נערך בבית משפט מחוזי.
בבית משפט תעבורה אין סמכות לענישה כבדה.
זה היה משפט של פושעים שפגעו בקורבן חפ מפשע עם נשק שנקרא מכונית,
וגזר הדין הכבד בהתאם.

Shed · שליחה 19/03/2010 9:19

זורו - צודק, המשפט לא נערך בבית משפט לתעבורה. הכוונה שלי היתה להסביר שלא נכון להסתכל על המשפט הזה כעל משפט של מי שהיה מעורב בתאונת דרכים, אלא על משפט של פושע שהשתמש ברכב ככלי נשק אלים.

plazma · שליחה 19/03/2010 10:41

מעניין שאין התלהמות פה.
הייתי בטוח לקבל השתלחויות על התגובה שלי.
התבדיתי לטובה

זורו44 · שליחה 19/03/2010 11:09

למה להתלהם?
נושא רציני וכואב.הייתי מקביל אותו לרצח דרק רוט נהג המונית.
איבגי אולי לא לחץ על ההדק אבל הוביל לגרום למצב בו
השופט העניש במידה שווה את 2 הרוצחים גם כשלא בוודאות
הוברר מי לחץ על ההדק עד היום.
למרות שפה השופט הרשיע בוודאות וקבע מי נהג.
מעניין שהעורך דין של סימוןני לא טרח להגיש ערעור אם בכלל.
הבן קיבל 20 שנה וטרח ,רץ לרצות את העונש מאחוריי סורג ובריח.
אולי החיים שלו מוגנים יותר מאשר להסתובב זכאי בחוץ.

truejoker · שליחה 19/03/2010 15:51

plazma כתב:מעניין שאין התלהמות פה.
הייתי בטוח לקבל השתלחויות על התגובה שלי.
התבדיתי לטובה
...

אז אני צריך להבין , זו דעתך או שזה היה לבדוק אם יסקלו אותך בכיכר העיר ?

או ששמא אתה אוהב להבעיר מדורות כי אתה פירומן ?