טירון מבקש חוות דעת על חבילת HTPC

[oshapir]

לדעתי,
5 שניות להחלפת ערוץ - אם אתה מחובר ישירות לאנטנה יש דיליי של כ-2 שניות בהעברת הערוץ וזה סביר וצריך לזכור כי את השידור רואים בדיליי של עוד 2-3 שניות בגלל הקידוד והפריסה. סה"כ 5 שניות דיליי - הגיוני.
ההדלקה העצמית - שתי אפשרויות - עכבר/מקלדת אלחוטיים הרגישים לרעש (אם עובדים בגלי רדיו ולא IR) והיוצרים מעיין לחיצה אקראית הגורמת למחשב להתעורר. אפשרות שניה שה-MCE מתעוררת לקריאת נתוני EPG (?) או להקלטה ....
הקלטה חיצונית נקטעת - יכול להיות בעיה של הכרטיס PVR עצמו או בעיה בהגדרה ב-MCE (ואני כמובן לא מומחה לתוכנה זו...)

בכל מקרה נראה לי יותר בעיות קונפיגורציה/התאמת רכיבים ושניתן לפתור אותן בקלות יחסית.

...ואי אפשר בלי ההמלצה החמה לעבור ל-SAGETV

אורן.

[tamiral]

orei,
אני יושב על מפרט דומה לשלך (ממש אחד על אחד, למען הדיוק) - ואין לי אף אחת מהבעיות שציינת.
מדובר על קאסטומיזציה נטו. תקדיש לנושא כמה ימים טובים ותסדר את הכל.

ותעבור ל-SAGETV בהקדם...

[orei]

אורן,
קודם כל תודה על התגובות (פעם ראשונה בפורום).
בקשר לדיליי - אני מחובר לממיר דרך RCA (בננה צהוב, אדום ולבן), הדיליי הוא הרבה מעבר למקובל וזה לא רק בהעברת תחנות אלה גם בדיפדוף.
מעבר לזה לפעמים, בצפיה בטלויזיה, התמונה כל כמה שניות נעצרת (רואים כאילו יש "פליקר") - לא קורא כל הזמן אבל כשזה קורה זה גם מקליט כך.
הדלקה עצמית - גם אני חשבתי שזה קשור לעכבר אבל גם כשהוא מנותק (עכבר ומקלדה חותיים) זה קורא וגם כשהאינטרנט מנותק!
הקלטת נקטעת - הקלטה מהטלויזיה נעשית מצוין אבל אם אני מחבר וידאו במקום הממיר (עם אותם כבלים לאותם חיבורים) ואז אני מקליט (ידני מהשלט) אז במסך הטלויזיה אני רואה הכל אבל לאחר שעה של הקלטה אני רוצה לראות מה הקלטתי - מוקלט רק 12-17 דקות!

תמיר,
מה זה קאסטומיזציה (?custom) להתאים אישית?
רעיונות?
הצעות?

[goodoffer]

אורן,
קודם כל תודה על התגובות (פעם ראשונה בפורום).
בקשר לדיליי - אני מחובר לממיר דרך RCA (בננה צהוב, אדום ולבן), הדיליי הוא הרבה מעבר למקובל וזה לא רק בהעברת תחנות אלה גם בדיפדוף.
מעבר לזה לפעמים, בצפיה בטלויזיה, התמונה כל כמה שניות נעצרת (רואים כאילו יש "פליקר") - לא קורא כל הזמן אבל כשזה קורה זה גם מקליט כך.
הדלקה עצמית - גם אני חשבתי שזה קשור לעכבר אבל גם כשהוא מנותק (עכבר ומקלדה חותיים) זה קורא וגם כשהאינטרנט מנותק!
הקלטת נקטעת - הקלטה מהטלויזיה נעשית מצוין אבל אם אני מחבר וידאו במקום הממיר (עם אותם כבלים לאותם חיבורים) ואז אני מקליט (ידני מהשלט) אז במסך הטלויזיה אני רואה הכל אבל לאחר שעה של הקלטה אני רוצה לראות מה הקלטתי - מוקלט רק 12-17 דקות!

תמיר,
מה זה קאסטומיזציה (?custom) להתאים אישית?
רעיונות?
הצעות?

...

כמו שהסבירו לך החברים, זו כנראה לא בעיה בחומרה אלא בקונפיגורציה. לי זה גם קרה ושום דבר לא עזר חוץ מהתקנה מחדש של כול המערכת (התקנה מחדש של הMCE).

[goodoffer]

amicool

ברור שכמה שיותר חזק ככה גם יותר טוב אבל אתה לא צריך חללית בבית - החומרה שציינת בתחילת השירשור תספיק בהחלט וכמו שהאמר כאן - ככול שהחומרה יותר חזקה כך גם תצטרך קירור מתאים, מנסיון אישי- אל תקנה שום קירור למעבד לפני שתשמע אותו בעצמך במהירות המקסימלית של המאוורר, תיקח בחשבון שיש לוחות שמסוגלים לשנות את מהירות המאווררים בהתאם לחום המעבד ולכן אתה צריך לבקש שיגבירות את המהירות למקסימום בכדי שתהיה לך אפשרות לדעת כמה המאוורר מרעיש כשהמעבד שלך עובד קשה.

עם כול הכבוד לחברים שממליצים ומעידים בעצמם על השקששהקירור נותן להם זה עדיין לא עוזר כי בסופו של דבר כול אחד רגיש לרעשים בצורה שונה ולצערי יש בפורום כמה חברים בפורום שבעקבות האוודיופילוית שלהם הם איבדו קצת את חוש השמיעה ולכן בישבילם
חלק גדול מהספקים הם שקטים מאוד (למרות שבאװזניי הם מאוד רועשים)

תקבל את ההמלצות של החברים אבל תבדוק בעצמך את המוצרים המומלצים.

[orenfe]

ממש שטות לקנות מחשב כזה כשיש כפול ליבה תקציבי בשוק.

קנה את המעבד הלוח והקרור האלה:

זיגזג - פתרונות מחשוב יבוא ושיווק
פקס להזמנות: 03-6343724 טלפון לברורים: 03-6345159

הצעת מחיר (לקוחות אינטרנט)
כמות מוצרים סה"כ
1
INTEL Pentium D - 2.6 (805) DUAL CORE- 2X1MB Cache, 533Mhz-775PI
912.93 ש"ח
1
GIGABYTE GA-8I945PG (945P) - DDR2 - ATX
610.88 ש"ח
1
Arctic-Cooling Highend Low Noise (775) Freezer 7 Pro
158.88 ש"ח

סך הכל לתשלום: 1,682.69 ש"ח

עדיף עם ה TT BIG TYPHOON אם יש לך עוד כמה שקלים

ואת הזכרונות מפה:

http://www.noacomp.co.il/product.asp?productid=3270

את הבאס של המעבד תשנה מ 133 ל 166 (ויותר אם תרצה) ותקבל מעבד ברמה של 840 במחיר מגוחך.
http://www.google.com/translate?u=http% ... en&ie=UTF8

...

לא מסכים עם הקביעה על כפול הליבה של Intel. זה לא מעבד כפול ליבה אמיתי - זה שתי ליבות ב case אחד, כאשר לכל ליבה יש זיכרון cache משלה ולכן הוא לא באמת שווה ערך לשני מעבדי Athlon במקביל. חוץ מזה הדגמים מהסידרה הזו של Intel ידועים בטמפרטורת העבודה הגבוהה משמעותית מזו של מעבדי ה Athlon 64.

Amicool, אם אתה לא מתכוון להריץ ffdshow בקונפיגורציה כבדה (ועם אמצעי התצוגה שאתה משתמש בו אני לא רואה טעם לעשות זאת) אני לא חושב שאתה צריך משהו חזק יותר מן ה AMD שבחרת.

בנוגע לדיסק הקשיח הייתי מחליף אותו ב Maxtor יש ב www.hwzone.co.il השוואה בין כוננים קשיחים בנפח 250GB.

ולסיום הייתי מחליף את ספק הכוח הגנרי שהציעו לך יחד עם המארז במשהו של חברה אמינה וטובה. קשה לי להאמין שהספק הזה באמת מוציא את ההספק שמצויין על גביו. לך על HEC במינימום ואם אתה יכול יקר יותר תקנה Enermax, ThermalTake, Tagan, Antec OCZ וכו'.

בהצלחה.

[AdiLev]

לגבי החלפת ערוצים - בGBPVR יש פתרון שבו כל עוד לא עברת לשלב של הקפאת תמונה או הקלטה אתה רואה VIDEO IN LIVE
פתרון נחמד מאוד לבעיה זו שחוסך ממך הצורך לעבור לחיבור וידאו ישיר בעת דפדוף או להתעצבן לחילופין. עם הGBPVR היה יותר יציב הייתי נשאר איתו - לצערי הן העובדה שאין תמיכה לאחור בקינפוגרציה כהלכה (UPGRADE מסודר) וכללית התקעות של תהליך הפניה לוידאו מפעם לפעם גרם לכך שהלכתי לSAGETTV בסופו של דבר...

[integral]

"לא מסכים עם הקביעה על כפול הליבה של Intel. זה לא מעבד כפול ליבה אמיתי - זה שתי ליבות ב case אחד, כאשר לכל ליבה יש זיכרון cache משלה ולכן הוא לא באמת שווה ערך לשני מעבדי Athlon במקביל. חוץ מזה הדגמים מהסידרה הזו של Intel ידועים בטמפרטורת העבודה הגבוהה משמעותית מזו של מעבדי ה Athlon 64."

זה בולש תיאורטי. מה שמעניין זה התוצאה. ה 805 יעבוד הרבה יותר טוב מה 3200 בגלל יכולת המולטיטסקינג שלו. ה 3200 נחנק בעבודה במקביל. העתיד זה כפולי הליבה, מה שעוד לא תומך בזה יתמוך בעתיד.

בנוסף, ה 805 הרבה יותר קריר מה 820. תסתכל על ה TDP שלו ותגלה שזה 87W. שטות ממדרגה ראשונה לקנות היום 3200. בתחילת בשנה הבאה - מרובעי ליבה. עידן חדי הליבה פסה, גינוק, חלאס, קפוט.

מילא איזה סמספרון זול. כדי שכשתשדרג לקונרוי לא יכאב. אבל לקנות חד ליבה כשיש כפול ליבה זול יותר?

[orenfe]

זה בכלל לא בולשיט תיאורטי, זה הוכח בבדיקות. מכיוון שאין זיכרון cache משותף הליבות לא יכולות לבצע מולטי טסקינג באופן יעיל וחייבות להחליף בניהן מידע באופן עקיף דרך הממשק החיצוני. נכון שהביצועים שלו יותר טובים אבל לא כמו בכפול ליבה אמיתי.

זה שיהיו עוד מעט כפולי ליבה אמיתיים זמינים בשוק זה נהדר, אבל מה לעשות שהבחור רוצה לקנות מחשב עכשיו?
בעולם המחשבים תמיד מחכה טכנולוגיה חדשה וטובה יותר ממש מעבר לפינה. אי אפשר לחכות לנצח. צריך לקפוץ על העגלה מתי שהוא, וכשצריך, קונים.

בנוסף, לא הייתי ממהר לאמץ טכנולוגיות חדשות. תמיד טוב לתת ליצרנים להסיק מסקנות מהבעיות של הדור הראשון ולהינות מהדור השני.

[integral]

לצערי אתה מדבר לא לעניין.

ההפרש במולטיטסקינג ובכל מה שתומך היום בכפולי הליבה לבין חדי הליבה מאוד משמעותי. נכון, היה עדיף שיהיה להם קאש משותף, וכן, כשיהיה להם קאש משותף הם יהיו יותר טובים, אבל מה לעשות עדיין כפולי הליבה מהסדרות 8XX ו 9XX נמצאים כבר מספיק זמן בשוק, והוכיחו את עליונותם בכל מה שתומך בריבוי נימים על חדי ליבה, ולמרות כל הגיבובים, קנייה הרבה יותר משתלמת מאשר ה 3200 הענטיקה. בטח כשה 805 זול יותר. כן ה 3800X2 טוב יותר אבל עולה כפול.

ובוא ואראה לך בדיקות:







תסתכל מה קורה למעבדים בנגינה ב 1080 (ותיכף תספר לי שוב על עניין הקאש). אומנם ההשוואה היא מול 3800+ (ליבה יחידה) אבל איך היית רוצה שיראה המעבד שלך כשתנגן HD?:

http://www.driverheaven.net/reviews/dua ... el/wmv.htm

ובמולטיטסקינג:

http://www.tbreak.com/reviews/article.p ... genumber=6

ומי מדבר על לחכות לטכנולוגיה חדשה? יש אותה כבר עכשיו. נכון, עדיין לא במיטבה, אבל עדיין משמעותית יותר טוב מחדי הליבה.

נכון, צריך קרור טוב יותר ל 805, אבל יחד עם הקרור הוא יעלה כמו ה 3200 הניאנדרטלי.

[orenfe]

נראה לי שלא העברתי את הנקודה שלי כמו שצריך.
לא טענתי לרגע שכפול ליבה פחות טוב מחד ליבה. ברור לחלוטין שכפול הליבה עדיף.
אבל, מעבדי ה 8XX D של אינטל הם מעבדים שמבוססים על ליבת הפרסקוט המיושנת ומהווים פיתרון ביניים בין החד ליבתיים לדו ליבתיים האמיתיים.
ואם אתה רוצה לקנות מעבד דו ליבתי אמיתי מהדור החדש העלות היא גבוהה מאוד.

מעבר לכך, לא כל התוכנות יודעות לנצל את שתי הליבות ולכן הביצועים לא יהיו כפולים בהכרח.

נכון, מעבד ה 805 זול יותר מן ה 3200 אבל הטבלה שהצגת לא מציגה את הביצועים שלו לעומת ה 3200 אלא את של ה 820 שעולה כ 500 ש"ח יותר מן ה 3200 ודורש גם קירור חזק יותר ויקר יותר.

[integral]

הצגתי את ה 820 כי לזה יש בנצ'ים. ה 805 יהיה מעט פחות טוב אבל העיקרון מול חד הליבה ישאר זהה.

נכון שה 8XX פתרונות ביניים, אך הרבה יותר טובים מה 3200. ברגע שיש אחד כזה במחיר מגוחך חבל לא לנצל זאת.

יש מעט מאוד תוכנות בהן הביצועים יהיו כפולים גם בכפולי ליבה אחרים. יש עוד צווארי בקבוק במערכת. זה לא הטיעון.

הטיעון הוא שכפול ליבה יתן שיפור משמעותיבמולטיטסקינג, נגינת HD, ותוכנות התומכות בו כאשר זו המגמה.

אפילו אינטל מצהירים על שיפור ממוצע של 30% ביו היונה לדותן המצויינים ולא על 100%. דרך אגב הקונרוי יהיה מבוסס על ארכיטקטורה משופרת של המעבדים האלה וכרגע לא נראית מולו תשובה הולמת מ AMD.

[Pakostnik]

אני אחזור על שאלתי מלפני כמה זמן:
בשביל מה?

ברור שמהירות רבה יותר זה טוב יותר, ומחיר נמוך יותר מצדיק את ה- 820.

אבל בשביל מה HTPC זקוק לעצמת החישוב הזאת???

[integral]

א) כי אתה מקבל עוצמת חישוב גבוהה יותר באותו מחיר (עם קרור חזק)? אז מה ההתלבטות? מילא היית שוקל את הסמפרון - אבל אתלון?

ב) כי וויסטה יצא וכי HD דורש?

ג) כי יכולות מולטיטסקינג ב HTPC זה דבר מבורך?

ד) כי זה העתיד, תוכנות יתמכו בזה, מערכות הפעל תתמוכנה בצורה יותר רצינית, והמחשב יחיה יותר זמן?

[oshapir]

...שלי יותר גדול...לא שלי יותר גדול...

אני חושב ששכחנו את המטרה של אותו HTPC -
להקליט תוכניות מהטלויזיה ולהציג אותם + תכנים נוספים - ע"ג טלויית CRT.
בשביל הקלטה - לא צריך מעבד חזק - מתבצע על הכרטיס PVR
בשביל הצפיה - לא דרוש מעבד חזק עם כרטיסי NVIDIA 6200 עם PURE VIDEO או אפילו כרטיס טוב יותר.
בשביל HD - צריך מעבד חזק יותר אבל במעט - שוב, כרטיס גרפי חזק יותר עדיף...לדעתי...
אבל אין לו פלסמה/LCD HD כרגע...אני לא יודע לגבי העתיד, אבל אם העתיד בעוד 3-4 שנים אז חבל על הכסף היום - עדיף שישדרג (יחליף כמובן...) את המחשב אז...למרות שאני לא בטוח שצריך.

אני אפילו היתי חושב על שימוש ב-SEMPRON וחוסך עוד כמה מאות שקלים - ומוסיף HARD DRIVE גדול יותר, למשל...

זו דעתי לפחות.

[integral]

ודעתי היא שתלוי מה הוא הולך לעשות עם המחשב. אם את מה שאתה אומר אז סמפרון יספיק. לפחות בטטוח הקרוב. אם יותר אז ה 3200 לא יתן לו יתרון משמעותי והיות ובאותו כסף ניתן להשיג 805 עם קרור חזק אז עדיף.