עזרה בבחירת ציוד לחדר קולנוע ביתי ++

מקרנים קידמיים - Front Projector.
טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14365
הצטרף: נובמבר 2008

שליחה

zork17 כתב:אם אתה הולך על מסך 2.35 אז אתה צריך גם עדשה אנאמורפית כדי שסרטים ימלאו את כל המסך.
מרחק צפיה של 4.5 מטר זה רחוק מאד לדעתי. אני יושב במרחק של 2.90 ממסך 2.37 ברוחב 2.92 ("125 אלכסון) וזה מדהים.
כדי לקבל הרגשה שאתה בתוך הסרט ממרחק של 4.5 אתה צריך מסך מאד גדול שמקרן בתקציב שלך יתקשה לתמוך בו מבחינת עוצמת האור.
אתה יכול לראות מה אני קניתי כאן: http://www.hometheater.co.il/vp879845
אם אתה רוצה להוציא את העלות המרבית מהכסף אני ממליץ בחום על הסאבים של SVS.
אגב, לרמקולים הצידיים שקניתי (Axiom) יש מתלה תקרה כך שאתה עדיין תוכל לשים 2 בצדדים.
לגבי רמקולים, מקרן ורסיבר זה כמובן תלוי בתקציב...
...
למה לא רואים את התמונות ששמת בשרשור המקורי? לאן הן נעלמו?... :?

idan309
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3005
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק

שליחה

איתי,

יתרה מכך, אני אומר שגם השוני בין מקרן בן יותר מ-3 שנים (HC1100) למקרן האופטומה HD82 אינו מפיל ובטח לא מצדיק פער מחיר שאיתו כבר אפשר לקנות רסיבר + רמקולים ברמה טובה.

לדעתי אמרה כמו "תתחיל עם ה-TW5500" צריכה להיאמר למי שמוכן להשקיע במע' קולנוע ביתית מעל 35,000 ש"ח.
אני הייתי מתחיל קודם ברסיבר וברמקולים (כולל סאב), עובר לסטרימר ואת מה שנשאר בתקציב נותן למקרן והמסך.
הפער באיכות הצליל שמפיק רסיבר + 5 רמקולים+סאב ב-7,000 ש"ח מזה שב-12,000 ש"ח משמעותי ביותר .
הפער באיכות התמונה שמפיק מקרן FHD רגיל ב-8-10 אלף ש"ח מזה שב-17-20 לא משמעותי (בטח ביחס לפער הצליל).

הערה:
שמעתי גם רסיבר + רמקולים ב-17,000 ש"ח והשיפור לעומת ה-12,000 ש"ח מינורי לטעמי (מזכיר את הפער במקרנים).

Nba
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10127
הצטרף: ספטמבר 2005

שליחה

idan309 כתב:איתי,

יתרה מכך, אני אומר שגם השוני בין מקרן בן יותר מ-3 שנים (HC1100) למקרן האופטומה HD82 אינו מפיל ובטח לא מצדיק פער מחיר שאיתו כבר אפשר לקנות רסיבר + רמקולים ברמה טובה.

לדעתי אמרה כמו "תתחיל עם ה-TW5500" צריכה להיאמר למי שמוכן להשקיע במע' קולנוע ביתית מעל 35,000 ש"ח.
אני הייתי מתחיל קודם ברסיבר וברמקולים (כולל סאב), עובר לסטרימר ואת מה שנשאר בתקציב נותן למקרן והמסך.
הפער באיכות הצליל שמפיק רסיבר + 5 רמקולים+סאב ב-7,000 ש"ח מזה שב-12,000 ש"ח משמעותי ביותר .
הפער באיכות התמונה שמפיק מקרן FHD רגיל ב-8-10 אלף ש"ח מזה שב-17-20 לא משמעותי (בטח ביחס לפער הצליל).

הערה:
שמעתי גם רסיבר + רמקולים ב-17,000 ש"ח והשיפור לעומת ה-12,000 ש"ח מינורי לטעמי (מזכיר את הפער במקרנים).
...
זה לא נכון להגיד את זה.
יש מישהו שיכול להבדיל בין איכות תמונה ממקרן X במחיר Y לעומת מקרן X במחיר Y.
ויש מישהו שלא יכול להבדיל בסאונד.
לדוגמא בלבד: אני יכול להגיד שההבדל בין פיוניר LX70 ל81 בק"ב לא מצדיק את המחיר שלו..
ממה שאני ראיתי, ולא על פי ניחושים או תאוריות, אפסון 5500 נותן תמונה טובה יותר מה5000, אז בטח שבטח ממקנים ישנים יותר..
מי שיחליט אם זה מצדיק או שווה זה רק הרוכש.
רשימת הציוד: TV:LG77C1|AppleTV|Nvidia Shield pro|Denon 4500H|SVS: Prime Tower-Center Ultra Evolution-Subwoofer PB-3000 Revolution|Surround:Fluance Bipolar|Atmos:Morel Sp2

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

שליחה

עידן - הכי פשוט - קח את המקרן שלך לחנות - ואז תשווה.
גם אני כשאני חוזר לEPSON TW700 שלי - אני עדיין מאוד מרוצה.

אין מה לעשות הקפיצה שנעשתה בין הSD (שלא לדבר על הSD של הוט/יס) לבין הHD ואפילו 720P, היא לא אותה קפיצה מ720P ל1080P וכך גם לגבי איכות התמונה.
מה שכן - תסתכל למשל על רמת השחורים. שים תמונה שחורה אצלך במקרן ושים במקרן חדש יותר - ותראה איך זה יוצא אחד ליד השני
כנ"ל לגבי תמונה בהירה.
עד שאתה לא רואה תמונה באיכויות הגבוהות - קצת קשה להשוות.
בכל אחת ההשוואות האחרונות - המקרנים נראו מדהים - כל אחד לחוד - אבל כשאתה משווה אחד לאחד - ואפילו חצי מסך וחצי מסך - העולם משתנה.

דרך אגב - הוא מדבר שהוא מוכן להגיע /להתקרב ל-100000 ש"ח - אז ברור שאני הולך למקרן שנותן את אחת התמורות למחיר הכי גדולות כיום בשוק.

idan309
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3005
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק

שליחה

Nba,

בגדול אתה צודק אבל אם תיקח 10 אנשים, תשמיע להם רסיבר + רמקולים ב-7,000 ש"ח לעומת 12,000 ש"ח, ומקרן ב-10,000 ש"ח לעומת מקרן ב-20,000 ש"ח אני די בטוח שלפחות 8 מתוך ה-10 יאמרו שהשיפור בסאונד משמעותי יותר למרות שבתעלות הההבדל הוא חצי.
אני לא מדבר על הבדל בין צליל של מע' של 17,000 ל-12,000 שם ההבדל ממש לא מצדיק.

על המקרן שלי הציעו לי 2500 ש"ח (HDR בן 2.5 עם 1,000 שעות) ולכן אני מעריך שעל ה-TW5000 שלך במידה ויש לו כ-500 שע' תוכל לקבל במקרה הטוב כ-7,000 ש"ח (במידה ויש רעש מהIRIS אז אולי פחות).
אני די בטוח (אלא אם כן אתה באמת איש אמיד) שלא תהיה מוכן להוסיף יותר מ-10,000 ש"ח בשביל איכות התמונה המשופרת של ה-TW5500 על ה-TW5000 שלך.

Itay_Pollak
מה לעשות שבשביל להוציא אלפי שקלים אני מצפה לקבל שיפור משמעותי (לא עוד קצת יותר שחורים).
גם אם בחנות אני אכן אראה שיש הבדלים בין מקרני ה-FHD ל-HC1100, אם אני לא רואה אותם בבירור גם בלי השוואה ישירה מבחינתי הפער לא מצדיק את העלות.
כנראה שאצטרך להמתין עוד 2-3 שנים (בינתיים נרכוש מנורה ל-HC1100) עד שניתן יהיה לרכוש בעד 10,000 ש"ח מקרן 3D.

עידן

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

שליחה

שוב, כל עוד אתה לא עושה השוואה אחד לאחד - אפשר לדבר הרבה.
החכמה היא כשעושים השוואה אחד לאחד ובאותם תנאים
אחרת - אי אפשר להשוות.
זה לא "רק בשחורים".
תחשוב שב5000 ראינו כ"כ טוב - שממש רואים בסצינות בנרניה שזה אולפן ולא יער. תחשוב על מבחן השערה שנולד.
אבל מעל הכל - ה5500 ה-IFC שלו שווה מיליונים... נראה מעולה ורק בקטעים סופר תובעניים - זה כושל - כל שאר הזמן - התמונה מדהימה.
ד"א - דווקא ברמקולים אם אתה שואל אותי - אנשים יותר יתקשו להבחין מאשר בתמונה.

לגבי השחורים - מאז שראיתי את רמות השחורים במקרנים המתקדמים - במסך שחור כמעט לא רואים הבדל מהמסגרת - אני מתבאס כל פעם אצלי מזה שזה אפור
ואם ניסיתי לא מזמן לראות איזה סרט שרובו כהה - או חלק גדול ממנו - זה מבאס שהכל נראה אותו דבר כי המקרן לא מסוגל "לרדת" לשחורים כאלה.

idan309
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3005
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק

שליחה

איתי,

שוב, את ה-TW5000 ו-TW5500 לא ראיתי.
שדרוג ל-5500 בכל מקרה לא בא בחשבון בגלל שמדובר בשדרוג שעלותו מעבר ל-15,000 ש"ח.
בהוצאה כזאת אני לא מסתפק בשחורים או במבחן שערה, אני צריך לקבל מהפכה.
הייתי שוקל להוציא סכום כזה רק אם המקרנים היו מציגים 3D וכמות התכנים היתה כמו שיש תכנים ב-1080P.

עידן

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

שליחה

מצטער לא ראיתי דגמים באמצע מלבד המיצו 7000 והפאנא 3000 - שוב - רק מציע שתשוב לחנות עם המקרן שלך ביד - תעשה כיול משווה כלשהו - ואז תחליט.
בלי כיול והשוואה אחד לאחד - קשה לדעת.

zork17
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 829
הצטרף: מרץ 2005
שם מלא: zork17

שליחה

טלHD כתב:
zork17 כתב:אם אתה הולך על מסך 2.35 אז אתה צריך גם עדשה אנאמורפית כדי שסרטים ימלאו את כל המסך.
מרחק צפיה של 4.5 מטר זה רחוק מאד לדעתי. אני יושב במרחק של 2.90 ממסך 2.37 ברוחב 2.92 ("125 אלכסון) וזה מדהים.
כדי לקבל הרגשה שאתה בתוך הסרט ממרחק של 4.5 אתה צריך מסך מאד גדול שמקרן בתקציב שלך יתקשה לתמוך בו מבחינת עוצמת האור.
אתה יכול לראות מה אני קניתי כאן: http://www.hometheater.co.il/vp879845
אם אתה רוצה להוציא את העלות המרבית מהכסף אני ממליץ בחום על הסאבים של SVS.
אגב, לרמקולים הצידיים שקניתי (Axiom) יש מתלה תקרה כך שאתה עדיין תוכל לשים 2 בצדדים.
לגבי רמקולים, מקרן ורסיבר זה כמובן תלוי בתקציב...
...
למה לא רואים את התמונות ששמת בשרשור המקורי? לאן הן נעלמו?... :?
...
אולי זה היה רגעי. אני כרגע רואה את התמונות

מקרנסקי
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1460
הצטרף: נובמבר 2009

שליחה

ל-idan309, אל תתייאש כל כך מהר.
איתי פולק צודק בכל מה שכתב לך. לי יש עוד הרבה מה להוסיף (בקרוב בהודעה פרטית אליך)

דרך אגב, מישהו יודע לאן נעלם פותח השרשור ?

zeev78
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5766
הצטרף: ינואר 2008

שליחה

מקרנסקי כתב:ל-idan309, אל תתייאש כל כך מהר.
איתי פולק צודק בכל מה שכתב לך. לי יש עוד הרבה מה להוסיף (בקרוב בהודעה פרטית אליך)

דרך אגב, מישהו יודע לאן נעלם פותח השרשור ?
...
הוא הלך להוציא את הכסף מהבלטות.

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

שליחה

לא כולם מכורים ונלהבים ;)

ShayAm פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 20
הצטרף: פברואר 2010

שליחה

שלום לכולם...

תודה למגיבים, ועוד יותר לשואלים לשלומי :)

אנסה לצמצם לכם את האפשרויות על סמך מה שלמדתי מכם, ועדיין מבלי לנקוב בתקציב ברור (למורת רוחם של המתעקשים).
יש מושג ברור בכלכלה של עלות מול תועלת. לא צריך לרדת לקטנות בעניין. השאלות נשאלות מנקודת ראות של האדם המצוי ולא של מי שבוחן את העניין עם זכוכית מגדלת. בשורה התחתונה אין גבול למה שכסף יכול לקנות, כך שאני מציב לעצמי את הגבול בקו העלות מול תועלת.

לעניינינו
מכמה מכם הבנתי כי הפער בין מערכת שמע של 7000 ש"ח לעומת 12,000 ש"ח משמעותי יותר לעומת הפער בין מערכות של 12,000 ש"ח ל-20,000 ש"ח.
אם כך נראה כי העלות "הנכונה" עבור מערכת שמע היא באיזור 12,000-15,000 להבנתי.
אשמח לקבל הצעות ותגובות לאימרה זו.

לעניין המקרן, אכן גם אני שמתי לב ל - Panasonic PTAE2000U
מאידך בפחות מ $2000 ניתן לרכוש את Panasonic PTAE4000U ב- B&H שהדגם הקודם כבר לא נמכר שם.

אשמח לקבל את המשך המלצותיכם.
אשמח אם תוכלו לפרט לגבי הדגמים של כל פריט.

תודה
שי

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

שליחה

חבר - לדעתי - בלי שאתה תעשה לפחות סיבוב אחד בחנויות ותשמע מה קולע לטעמך - אי אפשר להמשיך.
אפשר להרכיב מערכת בכל טווח מחירים.
כמות הרכיבים האפשריים היא בלתי נגמרת ולפעמים גם צירוף של רסיברים שונים ורמקולים שונים יכול להשמע שונה לגמריי.
רמקולים - אפשר להרכיב סט 5.1 מ-1000 ש"ח והצלחנו להרכיב גם אחד באיזה מיליון ש"ח...
מה נשמע טוב - יש רק זוג אוזניים אחד שיכול להחליט.

zeev78
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5766
הצטרף: ינואר 2008

שליחה

Itay_Pollak כתב:חבר - לדעתי - בלי שאתה תעשה לפחות סיבוב אחד בחנויות ותשמע מה קולע לטעמך - אי אפשר להמשיך.
אפשר להרכיב מערכת בכל טווח מחירים.
כמות הרכיבים האפשריים היא בלתי נגמרת ולפעמים גם צירוף של רסיברים שונים ורמקולים שונים יכול להשמע שונה לגמריי.
רמקולים - אפשר להרכיב סט 5.1 מ-1000 ש"ח והצלחנו להרכיב גם אחד באיזה מיליון ש"ח...
מה נשמע טוב - יש רק זוג אוזניים אחד שיכול להחליט.
...

(Y)

ShayAm פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 20
הצטרף: פברואר 2010

שליחה

מקבל את עצתכם...
ואוזניי אוהבות לשמוע...

אשמח לקבל המלצות למקומות בהם שווה להסתובב.

תודה
שי

zeev78
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5766
הצטרף: ינואר 2008

שליחה

ShayAm כתב:מקבל את עצתכם...
ואוזניי אוהבות לשמוע...

אשמח לקבל המלצות למקומות בהם שווה להסתובב.

תודה
שי
...
Future בתל אביב
יורוטל בהרצליה פיתוח
Laser city בהרצליה פיתוח
Triton בנתניה

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14365
הצטרף: נובמבר 2008

שליחה

[
אתה יכול לראות מה אני קניתי כאן: http://www.hometheater.co.il/vp879845

למה לא רואים את התמונות ששמת בשרשור המקורי? לאן הן נעלמו?... :?
...
אולי זה היה רגעי. אני כרגע רואה את התמונות
...
[/quote][/quote]
רק אני לא רואה את התמונות בשרשור המקורי? :מבולבל:

Nba
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10127
הצטרף: ספטמבר 2005

שליחה

כנראה..
רשימת הציוד: TV:LG77C1|AppleTV|Nvidia Shield pro|Denon 4500H|SVS: Prime Tower-Center Ultra Evolution-Subwoofer PB-3000 Revolution|Surround:Fluance Bipolar|Atmos:Morel Sp2

מקרנסקי
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1460
הצטרף: נובמבר 2009

שליחה

zeev78 כתב:
ShayAm כתב:מקבל את עצתכם...
ואוזניי אוהבות לשמוע...

אשמח לקבל המלצות למקומות בהם שווה להסתובב.

תודה
שי
...
Future בתל אביב
יורוטל בהרצליה פיתוח
Laser city בהרצליה פיתוח
Triton בנתניה
...
העולם הדיגיטלי-רמת השרון.

חזור אל “מקרנים”