שאלה לגבי רשת ביתית (הוספת פיצול ב C5)

harari · שליחה 01/02/2010 21:50

ממליץ גם לקבע את הקופסא לקיר או לדופן הארון, שיראה מסודר ולא יאפשר את גניבת הקופסה.

itsik123 · שליחה 03/02/2010 17:39

לא הבנתי למה לא טוב לך הפתרון שהציעו לך :
"אל תשכח שאם מספיק לך רשת 100, אז העברת כבל של 8 גידים (C5 כהגדרתך ) תאפשר שני "ערוצים" !
אז זה כמו להעביר שני כבלים..."

אתה לא צריך SWITCH או HUB,
הכבל בין הנתב לנקודת הפיצול יכול לשמש אותך כאילו הוא 2 נקודות,
בצד הנתב אתה חותך את המחבר הישן והופך את 8 הגידים ל 2 כניסות, לכל 4 גידים את לוחץ מחבר RJ45 זכר חדש,
אותו דבר עושה גם בנקודת הפיצול,
לכבלים המתפצלים את לוחץ מחברי נקבה ומחבר אותם לזכרים.

gilg7 · שליחה 03/02/2010 19:57

itsik123 כתב:לא הבנתי למה לא טוב לך הפתרון שהציעו לך :
"אל תשכח שאם מספיק לך רשת 100, אז העברת כבל של 8 גידים (C5 כהגדרתך ) תאפשר שני "ערוצים" !
אז זה כמו להעביר שני כבלים..."

אתה לא צריך SWITCH או HUB,
הכבל בין הנתב לנקודת הפיצול יכול לשמש אותך כאילו הוא 2 נקודות,
בצד הנתב אתה חותך את המחבר הישן והופך את 8 הגידים ל 2 כניסות, לכל 4 גידים את לוחץ מחבר RJ45 זכר חדש,
אותו דבר עושה גם בנקודת הפיצול,
לכבלים המתפצלים את לוחץ מחברי נקבה ומחבר אותם לזכרים.
...

itsik123: מה שהצעת פה זה הפתרון האופטימלי מבחינתי כי ה switch מחוץ לדירה זה באמת פיתרון לא-אלגנטי ובמחינתי הוא הרע במיעוטו.
פשוט לא פירשתי נכון את ההערה הקודמת (סליחה mayeast).

אם אני מבין נכון, אתה אומר בעצם ש 4 גידים של cat 5 מספיקים לניהול התקשורת בין הנתב לציוד.
אז אני אמור לבחור 2 זוגות לכל ציוד באופן אקראי ?
נניח שבחרתי כתום-לבן + כחול לבן למחשב וירוק-לבן + חום-לבן לסטרימר.
החיבור של RJ45 לא מחייב שכל ה 4 זוגות יהיו מחווטים ?

מהדיאגרמה של החיבור (ראה תמונה) קיבלתי את הרושם שיש משמעות לסדר הגידים.

אני ממש מקווה שאפשר לפצל באמת בלי switch.
בחבילת גלישה שלי זה לא אמור להשפיע על מהירות

harari · שליחה 03/02/2010 20:10

הגידים הפעילים בתקשורת 10\100 הם1,2,3,6

כל מה שאתה צריך לעשות זה לחבר את ארבעת הגידים האלה בכל מחבר (כאשר הצבעים באותו סדר בשתי הקצוות) ואתה מסודר.

gilg7 · שליחה 03/02/2010 21:43

harari כתב:הגידים הפעילים בתקשורת 10\100 הם1,2,3,6

כל מה שאתה צריך לעשות זה לחבר את ארבעת הגידים האלה בכל מחבר (כאשר הצבעים באותו סדר בשתי הקצוות) ואתה מסודר.

...

כן, בדיוק קראתי על זה קצת ב google. יש שם כאלה שטוענים שעלולים להיווצר "רעשי רקע" ואחרים אומרים שזה בסדר.
אבל אין לי הרבה ברירות אז אני הולך על זה. צריך עכשיו רק לשנורר ממישהו לוחץ RJ45.
אם הייתי משחיל cat-6 במקום cat-5 זה היה מקטין את הסיכוי לרעשי רקע ?
לא איכפת לי להשקיע כמה מאות שקלים למען תשתית טובה יותר. מדובר על פיתרון לשנים רבות.

harari · שליחה 03/02/2010 22:01

לגבי הרעשים אני לא בטוח.
בשביל זה קיים הסיכוך, אותו מחברים לחלק המתכתי של המחבר (במחברים תואמים), אבל יש רק חוט אחד המחובר לסיכוך - אני לא יודע מה ההשלכות בחיבור הסיכוך לשני מחברים - לא ניסיתי את זה מעולם.

אם המחבר הוא כמו בתמונה - מפלסטיק וללא סיכוך, זה לא רלוונטי וגם אם היית מחבר 8 גידים זה לא היה עוזר.

לדעתי - ניסויי וטעיה, אין הרבה ברירות, כמו שאמרת.

gilg7 · שליחה 03/02/2010 23:07

harari כתב:לגבי הרעשים אני לא בטוח.
בשביל זה קיים הסיכוך, אותו מחברים לחלק המתכתי של המחבר (במחברים תואמים), אבל יש רק חוט אחד המחובר לסיכוך - אני לא יודע מה ההשלכות בחיבור הסיכוך לשני מחברים - לא ניסיתי את זה מעולם.

אם המחבר הוא כמו בתמונה - מפלסטיק וללא סיכוך, זה לא רלוונטי וגם אם היית מחבר 8 גידים זה לא היה עוזר.

לדעתי - ניסויי וטעיה, אין הרבה ברירות, כמו שאמרת.
...

תודה על העזרה. אני אעדכן לגבי התוצאות (גם אם זה יקח מספר שבועות כי דברים כאלה אני עושה רק בשבתות שאין תיקים אחרים

)

harari · שליחה 03/02/2010 23:10

נישאר במתח...

itsik123 · שליחה 04/02/2010 12:02

לא תהיה לך בעיה, אצלי בבית עם CAT5 יש בכמה מקומות עם פיצול כזה,
והכל עובד בסדר.
חיבור 8 גידים דרוש רק לרשת גיגה, לא נראה לי שתצטרך בעתיד הקרוב רשת גיגה לצורך ביתי.

לגבי לוחץ, יש חנויות שמאפשרות להשכיר כלי עבודה פר יום, תבדוק
לגבי מחברים כדאי שתקנה קצת יותר ממה שאתה צריך, אם אתה לא מנוסה בללחוץ מחברי RJ45 קרוב לוודאי שתהרוס כמה
עד שתצליח.

gilg7 · שליחה 04/02/2010 12:37

itsik123 כתב:לא תהיה לך בעיה, אצלי בבית עם CAT5 יש בכמה מקומות עם פיצול כזה,
והכל עובד בסדר.
חיבור 8 גידים דרוש רק לרשת גיגה, לא נראה לי שתצטרך בעתיד הקרוב רשת גיגה לצורך ביתי.

לגבי לוחץ, יש חנויות שמאפשרות להשכיר כלי עבודה פר יום, תבדוק
לגבי מחברים כדאי שתקנה קצת יותר ממה שאתה צריך, אם אתה לא מנוסה בללחוץ מחברי RJ45 קרוב לוודאי שתהרוס כמה
עד שתצליח.
...

itsik123 תודה על הטיפים.
ראיתי בזאפ לוחץ RJ45 ב 42 ש"ח אז נראה לי שפשוט אקנה אותו.

כדאי לקנות מספר כפול של RJ45 כי אין לי ידיים טובות לדברים האלה.
לפני הכפלה אני צריך 2 זכר לנתב + 2 זוגות זכר-נקבה לאיזור הפיצול + זכר לציוד החדש (סטרימר)

אבל ראיתי בזאפ מפצל שעשוי להקל עלי (תמונה מצורפת). נראה לך שזה באמת מפצל את ה 8 גידים ל 4+4 ?
אם כן, אז באיזור הנתב בכלל לא צריך לעבוד וגם בפיצול תהיה לי פחות עבודה.

itsik123 · שליחה 04/02/2010 13:23

אני לא מכיר, מעניין.
תנסה להתקשר ולשאול בחנות.

זה או שהוא מפצל את ה 8 גידים ל 2 חיבורים או שהוא מפצל את אותה כניסה ל 2 (כלומר את הגידים 1,2,3,6).

אני לא מבין למה צריך את האופציה השנייה, כי זה נראה לי לא אפשרי לשימוש - ש 2 מחשבים יעבודו במקביל על אותה כניסה,
ועל כן יש מצב שזה עושה מה שאתה צריך כלומר מפצל את 8 הגידים ל 2 כניסות.

mayeast · שליחה 04/02/2010 15:08

itsik123 כתב:אני לא מכיר, מעניין.
תנסה להתקשר ולשאול בחנות.

זה או שהוא מפצל את ה 8 גידים ל 2 חיבורים או שהוא מפצל את אותה כניסה ל 2 (כלומר את הגידים 1,2,3,6).

אני לא מבין למה צריך את האופציה השנייה, כי זה נראה לי לא אפשרי לשימוש - ש 2 מחשבים יעבודו במקביל על אותה כניסה,
ועל כן יש מצב שזה עושה מה שאתה צריך כלומר מפצל את 8 הגידים ל 2 כניסות.
...

לוחץ, אפשר לקנות באיביי ב 6$ כולל משלוח
http://cgi.ebay.com/RJ45-11-12-CAT5-Net ... 3ca9476fec

המפצל הזה שהצגת, יכול לעזור... לחסוך בלחיצות...
בקצה יש לך 8 גידים המפוצלים ל 2 סופיות, באמצע הדרך אתה מפצל את ה 8 לשתי יציאות ובסוף שוב לוחץ סופיות.
זה יחסוך לך את ההכנה של הנקבות...

גם את זה אפשר באיביי בגרושים 1 $
http://cgi.ebay.com/E848-RJ-45-Ethernet ... 2a03e45f2d
.

gilg7 · שליחה 04/02/2010 15:56

mayeast כתב:
itsik123 כתב:אני לא מכיר, מעניין.
תנסה להתקשר ולשאול בחנות.

זה או שהוא מפצל את ה 8 גידים ל 2 חיבורים או שהוא מפצל את אותה כניסה ל 2 (כלומר את הגידים 1,2,3,6).

אני לא מבין למה צריך את האופציה השנייה, כי זה נראה לי לא אפשרי לשימוש - ש 2 מחשבים יעבודו במקביל על אותה כניסה,
ועל כן יש מצב שזה עושה מה שאתה צריך כלומר מפצל את 8 הגידים ל 2 כניסות.
...
לוחץ, אפשר לקנות באיביי ב 6$ כולל משלוח
http://cgi.ebay.com/RJ45-11-12-CAT5-Net ... 3ca9476fec

המפצל הזה שהצגת, יכול לעזור... לחסוך בלחיצות...
בקצה יש לך 8 גידים המפוצלים ל 2 סופיות, באמצע הדרך אתה מפצל את ה 8 לשתי יציאות ובסוף שוב לוחץ סופיות.
זה יחסוך לך את ההכנה של הנקבות...

גם את זה אפשר באיביי בגרושים 1 $
http://cgi.ebay.com/E848-RJ-45-Ethernet ... 2a03e45f2d
.
...

ממש תודה על הקישור.
לגבי המפצל: איך יכול להיות שהם מוכרים ב 4 ש"ח את החלק כולל משלוח מהונג-קונג ? פספסתי משהו ?
בארץ זה 25 ש"ח
(עדיין לא רכשתי מאיביי עד היום)

הם רושמים ל 3-way: שצריך להשתמש בכבל מיוחד לפיצול. מעניין לאיזה כבל הם מתכוונים.
בכל מיקרה, אני אזמין 4-5 חתיכות כאלה כי זה יכול לשמש גם כסתם מחבר בין שני כבלי רשת בלי פיצול.

amittzor · שליחה 04/02/2010 16:11

לגבי המפצל הזה מאי-ביי - אני הזמנתי אותו (עדיין לא קיבלתי) והמוכר ציין שהוא מאפשר לחבר שני התקנים לרשת הביתית, אבל לא מאפשר לשניהם להיות מחוברים לאינטרנט בו זמנית, מכיוון שהוא לא יכול לפצל את כתובת ה IP של היציאה לאינטרנט.

itsik123 · שליחה 04/02/2010 16:42

amittzor כתב:לגבי המפצל הזה מאי-ביי - אני הזמנתי אותו (עדיין לא קיבלתי) והמוכר ציין שהוא מאפשר לחבר שני התקנים לרשת הביתית, אבל לא מאפשר לשניהם להיות מחוברים לאינטרנט בו זמנית, מכיוון שהוא לא יכול לפצל את כתובת ה IP של היציאה לאינטרנט.
...

נראה לי לא הגיוני ליצר מוצר כזה, יש מצב שהוא טועה.

זה לא עניין של פיצול כתובת IP,
לא יכול להיות מצב שזוג השידור וזוג הקליטה יהיו מחוברים ל 2 מחשבים במקביל,
יהיה סלט אחד גדול, כל מחשב ישדר מה שהוא רוצה ויקלוט משהו שלא מיועד אליו וכו...

mayeast · שליחה 04/02/2010 17:22

itsik123 כתב:
amittzor כתב:לגבי המפצל הזה מאי-ביי - אני הזמנתי אותו (עדיין לא קיבלתי) והמוכר ציין שהוא מאפשר לחבר שני התקנים לרשת הביתית, אבל לא מאפשר לשניהם להיות מחוברים לאינטרנט בו זמנית, מכיוון שהוא לא יכול לפצל את כתובת ה IP של היציאה לאינטרנט.
...
נראה לי לא הגיוני ליצר מוצר כזה, יש מצב שהוא טועה.

זה לא עניין של פיצול כתובת IP,
לא יכול להיות מצב שזוג השידור וזוג הקליטה יהיו מחוברים ל 2 מחשבים במקביל,
יהיה סלט אחד גדול, כל מחשב ישדר מה שהוא רוצה ויקלוט משהו שלא מיועד אליו וכו...
...

1. המחיר אכן זול, כולל משלוח. אין מה לפחד. אני רוכש כל מיני דברים כאלו. לעיתים המחיר הוא 1$ כולל משלוח !
רק היום הגיעו לי מחברים המתאמים בין שקע האזניות במטוסים לתקע אזניות רגיל ! 1$ ליחידה !

2. הם כותבים במפורש שזה פיצול הכבל, ולא הרשת ! נגיד יש לך שני מכשירים שלא דולקים בו זמנית, אז זה פתרון אפשרי !

amittzor · שליחה 04/02/2010 21:26

כן, זה באמת קצת הזוי. גם אני הזמנתי לפני כמה ימים מפצל ליציאה של אוזניות\רמקולים למחשב 3.5. גם עלה רק 0.99 דולר. עכשיו נניח שלמוכר זה באמת עולה פחות מזה - מה עם המשלוח? מה בדיוק הוא מרוויח פה?

mayeast · שליחה 04/02/2010 22:31

amittzor כתב:כן, זה באמת קצת הזוי. גם אני הזמנתי לפני כמה ימים מפצל ליציאה של אוזניות\רמקולים למחשב 3.5. גם עלה רק 0.99 דולר. עכשיו נניח שלמוכר זה באמת עולה פחות מזה - מה עם המשלוח? מה בדיוק הוא מרוויח פה?
...

החישוב יותר בעייתי - יש גם עמלות לאיביי ולפייפל ! וגם משלוח וגם עלות המוצר !
עכשיו תחשוב כמה מרוויח פועל סיני ביום, ותבין שגם רווח של כמה סנטים כפול הכמות, זה יכול להיות מאוד מהותי עבורו !

ואגב, בדר"כ בגלל המחיר, אנשים קונים כמה חתיכות ביחד, ואז הוא מרוויח את עלות השילוח כי נשלחת רק מעטפה אחת.

harari · שליחה 07/02/2010 18:11

כל עניין המפצל הזה נראה לי מוזר מאוד.

אם הוא מפצל את הגידים לשני המחברים, אז הוא לא עושה בעצם כלום! כי אין אפשרות לחבר שני רכיבי תקשורת פועלים כי הם משתמשים באותם גידים בו-זמנית. אפשר רק להשתמש בו כמתאם נקבה-נקבה (אין לי מושג על איזה כבל מיוחד הוא מדבר)

אם הוא לוקח 8גידיים ומחלק אותם ל4 ו-4 כך שכל מחבר מקבל 2 זוגות שונים, אפשר יהיה לחבר שני מחשבים בו זמנית אבל נדרש מפצל זהה בצד השני. ולא ניתן להשתמש בו כמתאם נקבה-נקבה כי הגידים לא מחוברים ביניהם.

לפי התיאור שהוא נותן, נראה שמדובר באופציה הראשונה, מה שלא נותן מענה לשום צורך הגיוני (לא נראה לי הגיוני להדליק ולכבות את המחשבים לסירוגין). לדעתי כדאי פשוט ללחוץ שני מחברים בכל צד של הכבל ולגמור עם הסיפור.

אין דבר כזה לחבר מחשב לרשת הביתית ולא לאינטרנט, הרשת הביתית מהווה חלק מהאינטרנט, ה"חיבור לאינטרנט" הוא לוגי ואין שום קשר לכבלים או מתאמים.

amittzor · שליחה 07/02/2010 21:37

כן, אבל אם למשל אתה מחבר לנקודה הזו סטרימר וקונסולה בסלון, שאין שום סיבה הגיונית לכך ששניהם יעבדו ביחד, זה יכול להיות דווקא פתרון לא רע.