מתחדשים ב- SVSים, שרשור מרוכז...

masteraudio · שליחה 12/12/2019 8:44

צופים בסרט live die repeat עים טום קרוז, בתחילת הסרט יש קטעי בס מטורפים וזה מנקה את הדרייבר וגם עושה ניקיון בבית.

mulder · שליחה 12/12/2019 9:51

masteraudio כתב:צופים בסרט live die repeat עים טום קרוז, בתחילת הסרט יש קטעי בס מטורפים וזה מנקה את הדרייבר וגם עושה ניקיון בבית.
...

בטח התכוונת ל - edge of tomorrow

סרט מעולה.

OrenMizrav · שליחה 12/12/2019 9:55

הקטע שההליקופטרים ממריאים זה סראונד מעולה.

masteraudio · שליחה 12/12/2019 10:07

צודק, טעות שלי.

mulder · שליחה 12/12/2019 19:27

avihuli כתב: למה קוראים לזה Pro ולא משהו אחר, דקה 1:10 בסרטון הנ"ל:

...

צפיתי ולא מצאתי התייחסות ספציפית לסיבה למה זה pro מעבר לזריקת כמה פרטים טכניים. כפי שויקטור ציין קודם בדרך כלל מה שנקרא בענף הזה pro (professinal) הוא חטיבה נפרדת עם רמקולים/סאבים/אלקטרוניקה שהוא מעל הסטנדרט שהחברה מציעה. כדי להשתמש במילה Pro צריכה להיות סיבה טובה.
החברים ב AVS בינתיים לא קפצו מהכסא בתגובה לפרסום.
לסיכום צריך להמתין לביקורות מיקצועיות.

masteraudio · שליחה 12/12/2019 19:34

שיחברו אותו ויאזינו אז הם יתחילו ליקפוץ מהכיסא

FastandFurious · שליחה 12/12/2019 20:02

כל עוד אין מערכות כיול בסבים של svs
לא תהיה קפיצת מדרגה משמעותית בכל הליין שלהם
לי זה מאוד חבל מפני שאני אוהב את הסדרה 16ultra, אני מצפה
מהחברה שתתכנן לפחות מערכת כיול חיצונית שמתחברת לסבים ותתן שיפור משמעותי בכל הקשור לכיול הסב

avihuli · שליחה 12/12/2019 21:09

ערן, אני הפניתי רק למה שהם מציינים מהשאלה שעלתה פה. רשמתי לדעתי שהיה יותר מתאים PLUS (מאשר PRO), כי בכל זאת יש פה מתיחת פנים ויכולות מול ה-2000 היוצאת.

ויקטור - מה חסר לך היום והאם בכלל חסר משהו בסאונד של הסאב (קצה) שיש לך שצריך בנוסף מערכת כיול חיצונית שתתחבר אליו ?
מילא היה פאסיבי, אז הייתי מבין את הצורך, אבל הוא אקטיבי - אשמח שתסביר בבקשה.
וכן שאלה נוספת לאותה תובנה, למה מערכת הכיול שיש ברסיבר לא אמורה להספיק להוציא ממנו את מה שנדרש ?

FastandFurious · שליחה 12/12/2019 21:35

שמעתי המון סבים בחיים שלי, במיוחד סבים עם מערכות כיול,
אין קשר למערכת כיול של רסיברים ברמות שאנחנו מכירים ויצא לנו להתנסות איתם לכיול אמיתי של סבים, מלבד הרמות הגבוהות דיראק לינגדורף טרינוב jbl וכו... כאשר הסב מכוייל ועליו מלבישים כיול של הרסיבר זה עולם אחר, קשה להסביר במילים צריך לשמוע בשביל להבין, ל svs יש סבים מעולים ופה בדיוק הנקודה שאני מתייחס אליה, אם הם היו מוצאים מערכת כיול חיצונית (כי הסבים כבר בליין ואין אפשרות לספק להם מערכת כיול מובנת בתוך הסב מין הסתם) הסבים היו נשמעים פי 2 טוב יותר, זה נכון שלא חסר לי היום סאונד מעולה עם הסב שלי, אני מקבל באס גדול הדוק (כמה שניתן בחלל לא מטופל ישראלי טיפוסי) מהירות דיוק
באס עשיר הרמוני שמתמזג עם הבמה הקידמית כ מקשה אחת הכל בסדר טוב ויפה אבל רק במידה ואני מתעלם לגמרי ממה ששמעתי בכל הקשור לסבים עם מערכות כיול, אם אתייחס ואשווה אז חסר המון ולא ניתן להשוואת בכלל סב מכוייל שעליו מולבש הכיול של הרסיבר/פרוססור, מי ששמע יודע על מה אני מדבר, מי שלא שמע הרוויח כי ברור שעד שלא שומעים לא מבינים בכלל על מה מדובר.
קשה להסביר במילים אבל תחשוב שאתה מקבל יותר דיוק ובאס הרבה יותר ממוקד ונכון שמשתלב טוב יותר עם הסאונד הכללי.
שוב לא משנה כמה מערכת הכיול מהרמות של המיינסטרים ומסתיימות ב ARC תהיינה טובות הן פשוט לא יכולות לכייל את הסב כמו מערכת כיול מובנת של סב איכותי, שוב מלבד מערכות הכיול הרציניות שעולות הון, לצערי אנחנו עדיין לא שם אבל בהחלט נהנים בדרך מהדרך..

mulder · שליחה 16/12/2019 10:52

FastandFurious כתב:כל עוד אין מערכות כיול בסבים של svs
לא תהיה קפיצת מדרגה משמעותית בכל הליין שלהם
לי זה מאוד חבל מפני שאני אוהב את הסדרה 16ultra, אני מצפה
מהחברה שתתכנן לפחות מערכת כיול חיצונית שמתחברת לסבים ותתן שיפור משמעותי בכל הקשור לכיול הסב
...

בכל הסדרה החדשה defience של paradigm (מלבד ה 8") מגודל 10" ועד 15" (גם בדגמי V וגם ב X שחזקים יותר) כלולה מערכת כיול ARC. סך הכל הביקורות מאוד טובות. בביקורת אחת מעניינת השוו בין sb4000 שיש לאותו הכותב בבית (עם דיראק), לפראדיים v12 שעולה $650 .

עבור סאבים שכוללים מערכת ARC המחירים (לפחות לפי מחירי חו"ל) נראים לי תחרותיים ביותר.

אפשר לקרא כאן את החוויה שלו והמסקנות (די מפתיעות):
https://www.soundstageaccess.com/index. ... -subwoofer

FastandFurious · שליחה 16/12/2019 12:18

תודה ערן.
כן אני מודע למערכות כיול סאבים של ARC. (למי שלא בעניינים, זאת מערכת כיול שונה ממה שקיימת ברסיברים/פרוססורים של החברה. מין הסתם.)
ההשוואות בדרך כלל לא מעניינות אותי כי זה נכון רק לאותו
סוקר/בודק/משתמש, בחלל שלו עם הציוד שלו ולטעמו האישי.

תודה בכל אופן אני ממש מעריך זאת

Gad007 · שליחה 16/12/2019 13:47

FastandFurious כתב:כל עוד אין מערכות כיול בסבים של svs
לא תהיה קפיצת מדרגה משמעותית בכל הליין שלהם
לי זה מאוד חבל מפני שאני אוהב את הסדרה 16ultra, אני מצפה
מהחברה שתתכנן לפחות מערכת כיול חיצונית שמתחברת לסבים ותתן שיפור משמעותי בכל הקשור לכיול הסב
...

·

מערכת כיול מובנית בסאב זה סתם גימיק שרק מייקר את הסאב ולא תורם הרבה. מערכת כיול מובנית בסאב מאד מוגבלת במה שהיא יכולה לשפר. אם הסאב ממוקם בחדר שיש בו החזרים בונים, או בליעה, אז ה EQ כן יכול לשפר את המצב. אבל אם הסאב ממוקם בחדר שיש בין ביטול של תדרים, מה שלרוב קורה, ה EQ לא יעזור ורק יחמיר את השקע בספקטרום. עדיף כבר סאב טוב ללא מערכת כיול, ולרכוש בנפרד minidsp 2x4 HD שיכול לטפל מצויין בעד 4 סאבים.

עדיף תמיד שתהיה מערכת ניהול באסים טובה מובנית ברסיבר עצמו במקום בסאב. וכמובן תמיד טובים השניים מהאחד. מסאב בודד אתה מאד תלוי במיקום שלו לקבלת היענות ישרה ללא שקעים. משני סאבים שממוקמים רחוק זה מזה, לא משנה סימטרית או אסימטרית, מספיק לשחק קצת עם הפאזה או ההשהיה של אחד הסאבים, ואתה תוכל לתקן את ההיענות לקו כמעט ישר. אני עשיתי את זה עם שני SB-2000 וה minidsp שעלה 1000 שח עד הבית, כולל מיקרופון כיול ותוכנה.

כאשר אתה מפעיל כיול ממערכת מובנית בסאב, הכיול מוסיף השהיה ולמערכת הזאת אין אפשרות לפצות על ההשהיה עבור שאר הרמקולים במערכת. הסאבים של SVS כוללים DSP טוב שרק מפעיל LPF, וזה כל מה שצריך מסאב. גם בסאבים של חברת REL אין מערכות כיול.

אצלי הקופיגורציה של הסאבים מורכבת, כי כל סאב מוזן משני מקורות. רסיבר דנון לקולנוע ביתי עם אודיסי, וקדם מגבר סטריאו של NAD עם כיול DIRAC. החיבור מהרסיבר עובר דרך ה minidsp מפני שלהבדיל מ DIRAC שעושה עבודה מצויינת בלכייל שני סאבים, אודיסי נכשל במשימה, ולכן אני משתמש ב MINIDSP שיבצע את העבודה עבור הדנון.

FastandFurious · שליחה 16/12/2019 17:36

Gad007 כתב:
...
...
·

מערכת כיול מובנית בסאב זה סתם גימיק שרק מייקר את הסאב ולא תורם הרבה. מערכת כיול מובנית בסאב מאד מוגבלת במה שהיא יכולה לשפר. אם הסאב ממוקם בחדר שיש בו החזרים בונים, או בליעה, אז ה EQ כן יכול לשפר את המצב. אבל אם הסאב ממוקם בחדר שיש בין ביטול של תדרים, מה שלרוב קורה, ה EQ לא יעזור ורק יחמיר את השקע בספקטרום. עדיף כבר סאב טוב ללא מערכת כיול, ולרכוש בנפרד minidsp 2x4 HD שיכול לטפל מצויין בעד 4 סאבים.

עדיף תמיד שתהיה מערכת ניהול באסים טובה מובנית ברסיבר עצמו במקום בסאב. וכמובן תמיד טובים השניים מהאחד. מסאב בודד אתה מאד תלוי במיקום שלו לקבלת היענות ישרה ללא שקעים. משני סאבים שממוקמים רחוק זה מזה, לא משנה סימטרית או אסימטרית, מספיק לשחק קצת עם הפאזה או ההשהיה של אחד הסאבים, ואתה תוכל לתקן את ההיענות לקו כמעט ישר. אני עשיתי את זה עם שני SB-2000 וה minidsp שעלה 1000 שח עד הבית, כולל מיקרופון כיול ותוכנה.

כאשר אתה מפעיל כיול ממערכת מובנית בסאב, הכיול מוסיף השהיה ולמערכת הזאת אין אפשרות לפצות על ההשהיה עבור שאר הרמקולים במערכת. הסאבים של SVS כוללים DSP טוב שרק מפעיל LPF, וזה כל מה שצריך מסאב. גם בסאבים של חברת REL אין מערכות כיול.

אצלי הקופיגורציה של הסאבים מורכבת, כי כל סאב מוזן משני מקורות. רסיבר דנון לקולנוע ביתי עם אודיסי, וקדם מגבר סטריאו של NAD עם כיול DIRAC. החיבור מהרסיבר עובר דרך ה minidsp מפני שלהבדיל מ DIRAC שעושה עבודה מצויינת בלכייל שני סאבים, אודיסי נכשל במשימה, ולכן אני משתמש ב MINIDSP שיבצע את העבודה עבור הדנון.
...

·יש סבים שבהם מערכת הכיול הורסת יותר ממועילה
ויש סבים שבהם מערכת כיול עושה פלאים בייחס למצב לא מכוייל.

אין לי רצון להתייחס למה שכתבת זה קישקושים מיותרים מבחינתי
זה מעייף אותי וגוזל לי מהזמן הפנוי שלי

דעותי לא ישתנו לאחר מה שכתבת

FastandFurious · שליחה 16/12/2019 18:00

Gad007 כתב:
...
...
·

מערכת כיול מובנית בסאב זה סתם גימיק שרק מייקר את הסאב ולא תורם הרבה. מערכת כיול מובנית בסאב מאד מוגבלת במה שהיא יכולה לשפר. אם הסאב ממוקם בחדר שיש בו החזרים בונים, או בליעה, אז ה EQ כן יכול לשפר את המצב. אבל אם הסאב ממוקם בחדר שיש בין ביטול של תדרים, מה שלרוב קורה, ה EQ לא יעזור ורק יחמיר את השקע בספקטרום. עדיף כבר סאב טוב ללא מערכת כיול, ולרכוש בנפרד minidsp 2x4 HD שיכול לטפל מצויין בעד 4 סאבים.

עדיף תמיד שתהיה מערכת ניהול באסים טובה מובנית ברסיבר עצמו במקום בסאב. וכמובן תמיד טובים השניים מהאחד. מסאב בודד אתה מאד תלוי במיקום שלו לקבלת היענות ישרה ללא שקעים. משני סאבים שממוקמים רחוק זה מזה, לא משנה סימטרית או אסימטרית, מספיק לשחק קצת עם הפאזה או ההשהיה של אחד הסאבים, ואתה תוכל לתקן את ההיענות לקו כמעט ישר. אני עשיתי את זה עם שני SB-2000 וה minidsp שעלה 1000 שח עד הבית, כולל מיקרופון כיול ותוכנה.

כאשר אתה מפעיל כיול ממערכת מובנית בסאב, הכיול מוסיף השהיה ולמערכת הזאת אין אפשרות לפצות על ההשהיה עבור שאר הרמקולים במערכת. הסאבים של SVS כוללים DSP טוב שרק מפעיל LPF, וזה כל מה שצריך מסאב. גם בסאבים של חברת REL אין מערכות כיול.

אצלי הקופיגורציה של הסאבים מורכבת, כי כל סאב מוזן משני מקורות. רסיבר דנון לקולנוע ביתי עם אודיסי, וקדם מגבר סטריאו של NAD עם כיול DIRAC. החיבור מהרסיבר עובר דרך ה minidsp מפני שלהבדיל מ DIRAC שעושה עבודה מצויינת בלכייל שני סאבים, אודיסי נכשל במשימה, ולכן אני משתמש ב MINIDSP שיבצע את העבודה עבור הדנון.
...

·יש סבים שבהם מערכת הכיול הורסת יותר ממועילה
ויש סבים שבהם מערכת כיול עושה פלאים בייחס למצב לא מכוייל.

אין לי רצון להתייחס למה שכתבת זה קישקושים מיותרים מבחינתי
זה מעייף אותי וגוזל לי מהזמן הפנוי שלי

דעותי לא ישתנו לאחר מה שכתבת

avihuli · שליחה 17/12/2019 0:30

@FastandFurious
ויקטור, מרוב שהתעייפת קשקשת לנו פה בטעות פעמיים את אותה הודעה.
למה ככה לגזול לנו פה מזמן הפנאי שלנו, חחח...

ראבק, חוזר עכשיו מחבר שקנה 65C9 אחרי 3 שעות של משחקים עם הפאקינג ARC הזה לאונקיו 626.
בסוף הכבל היה דפוק.
על הדרך, עשינו גם עדכון תוכנה לרסיבר, איפוס, לראשונה עשיתי כיול באודיסי (למה חייב לעשות 3 נקודות ואם בא לי לצאת אחרי 2, אי אפשר...).
חשבתי אני הוזה פה כבר עם ההודעות.

יאללה, לל"ט. מחר יום חדש.

FastandFurious · שליחה 17/12/2019 6:36

@avihuli
·החלפת חתימה בשעה טובה 😁

כן חייב שלוש מינימום.... לא רק זה מעצבן שם

avihuli · שליחה 17/12/2019 10:16

@FastandFurious
ויקטור, קמת מוקדם מדיי, חחח..

איזו החלפת חתימה ? אני איתה כבר כמה חודשים טובים ועדיין מחפש תחליפיים. לא סגרתי את הפינה הזו עדיין.
אחרי שהיא תסגר, כפי שאמרתי לך - יש לי "חוב" אלייך לבדוק את נושא ההגברה החיצונית בסטאפ שלי.

רוצה לומר אנקדוטה קטנה לדוגמא: כשנרקומן מנסה להיגמל - לא כל הזמן מזכירים לו מה הוא היה בעבר, אלא בהווה נותנים לו חיזוקים ומדרבנים אותו קדימה בשביל שיצליח בעתיד.
זה מתחבר גם בעקיפין למשפט שרשמתי ש"דרך ארץ קדמה לתורה" ואתה תיקנת שדרך ארץ קדמה לה תורה.
המשמעות היא שבלי שיש דרך ארץ לא ניתן ללמוד תורה (לכן לא נכון לפי חלק מהמפרשנים להוסיף את המילה "לה").

בכל מקרה, יאללה - חוזרים לנושא השרשור ?

@mulder - תודה על השיתוף של הפרדיים. לא מבין למה היה קשה לבחור לשים את המספרים בטבלה / גרפים.
ממש קשה לקרוא ככה מספרים בכל הטקסט.
אכן סקירה מעניינת ונראה כאילו באמת הוא נותן VFM למחירו בחו"ל (לא יודע מה התמחור שלו בארץ).
אבל - אין לו גריל מתכת...

אני עדיין לא החלטתי מה דעתי לגבי מערכת כיול חיצונית ייעודית לסאב לאור כך שהיא יוצרת כפילות על הכיול של הרסיבר.
בסופו של דבר כיול אחד יהיה חייב לדרוס את מה שהשני קבע.
אם זה עושה טוב לסאונד - אשרינו...

mulder · שליחה 17/12/2019 11:00

avihuli כתב: לראשונה עשיתי כיול באודיסי (למה חייב לעשות 3 נקודות ואם בא לי לצאת אחרי 2, אי אפשר...).

...

באמת משונה שהוא מחייב 3 , לא מוכר לי דבר כזה ב denon.

בכל מקרה גם ככה אנחנו תמיד עושים לפחות 3 נקודות אז לא סבלת יותר מדי אני מקווה

לא ציינת איך היתה התוצאה ..

FastandFurious · שליחה 17/12/2019 11:09

@avihuli
·כל בוקר אני קם ב 6...
בבוקר חשבתי שראיתי שהורדת את החתימה וחשבתי לעצמי הוא מכר אותם... מסתבר שטעיתי, בקטנה.
דרך ארץ קדמה לה התורה כי בלי תורה אין דרך ארץ... דרך ארץ זה לא ניכנס לזה מה זה אומר, צריך המון אמונה בשביל לדון בזה. נדלג.
לנושא השירשור כמובן.

מי ששמע סבים מכויילים יכול לדון בנושא איתי, מי שלא שמע שישמע והתדיין 🤣🤣🤣🤣

avihuli · שליחה 17/12/2019 11:15

@mulder
חחח, בטח סבלתי... !!
ובשעה 00:15 בלילה כבר לא הייתה לי סבלנות לשמוע מה יצא.
הכל ממוקם בתוך מזנון צף, מבלי גישה נוחה לחיבורים מאחורה.
בהתחלה ניסיתי להתמודד עם הקיים ולנסות לשנות הגדרות במכשירים בשביל לפתור את זה. לא עבד.
אחר כך, דילגנו על הרסיבר וחיברנו ישירות לטלוויזיה (ממיר / נגן) ואז קיבלנו הודעת שגיאה של "פורמט שגוי" - בחיים לא נתקלתי בזה.
על כל מיני כניסות / יציאות - אמרנו אולי יש בעיה בכניסה של ה- HDMI2.
הורדנו את הטלוויזיה מהקיר (לא קנה זרוע כי לא הייתה למתקין באותו רגע - שיא המעצבן).
עשינו איפוס לרסיבר וחלק מהדברים הסתדרו. הייתה תקלה שכבל מסוים היה מחובר, הסאונד מהנגן הפסיק לעבוד.
ברגע שמנתקים - חוזר לעבוד. משהו הזוי.
ואז התחיל משחק של החלפות כבלים עד שמצאנו שהכבל החדש שהוא שם שמחבר בין הרסיבר למסך - היה דפוק.
ומפה כבר התהליך היה מהיר יותר.
פתאום יש OSD על הטלוויזיה, אפשר לראות מה עושים כי לפני היינו רק על התפריט בתצוגה על הפאנל.
כיול אודיסי, ניתוק מפצל שהיה לו על הסאב (BW 610) שגרם לו להשתולל יותר מדיי, עוד כמה תיקוני הגדרות בטלוויזיה ועפתי.
העיקר הבעיה נפתרה, הוא יצא מרוצה וגם אני שהצלחתי לפצח את זה.