אשכול מרוכז למיזם האינטרנט Unlimited

Cleaner · שליחה 07/10/2015 22:47

לפי מה שאני מבין הקטע של ה IP תלוי בספק זה לא קשור בכלל ל Unlimited אנשים חווים את זה גם על תשתית של בזק.
מבחינת נתב אתה לא חייב לקחת את מה שהם מספקים אתה יכול להשתמש בנתב משלך ככה שתהיה לך שליטה מלאה

inonr · שליחה 08/10/2015 10:04

סבלתי מבעיה דומה שהשפיעה לי על על עבודת ה VOD וגם על העלאה ממני בטורנטים, אנלימיטד לא יכלו לעזור לי, אז הפעלתי תותחים יותר כבדים מבפנים שהוציאו אותי מתצורת ה NAT של 018 והעבירו אותי לכתובת IP חיצונית פרטית ולא משותפת.
אגב בתצורת עבודה הראשונה היתה לי בעיה לדומה להרשם לאתר HEBITS הטראקר הישראלי, משיחה עם התמיכה נאמר לי שיש להם במערכת רישום מהכתובת שיצאתי ממנה (הייתי ב NAT הכללי)

ufffnick · שליחה 08/10/2015 11:35

@inonr
·
למה דרושים תותחים כבדים מבפנים וקומבינות?
עד כמה שידוע לי, טלפון פשוט ל018 (על תשתית בזק היום) מסדרים את זה בלי שום דיון או טירטור.
יש איזו מגבלה או קושי מיוחד שצפוי בגלל הסכם בין ספקיות לאנלימיטד?
כי ממה שאני מבין בהסבר לעיל, אין פה קושי טכני, זה רק במרחק שיחה.

harari · שליחה 08/10/2015 11:40

אני באנלימיטד עם 018 ועברתי את התהליך, שיחה אחת פשוטה, לא תותחים ולא חרבות. זו לא בקשה בלתי שגרתית והם מספקים את השירות בחינם.

zovirax · שליחה 08/10/2015 12:59

גם לי היה פשוט התהליך מול 018

מישהו לקח מאנלימיטד את הראוטר DLINK שהם מוכרים? איך הנסיון שלכם איתו?

Ymac · שליחה 08/10/2015 13:28

אנלימיטד ראשון לציון: נצפה ארון שלהם מותקן בכצנלסון פינת גורדון, היום אסתכל מסביב
אין שום מילה מאנלימיטד על פריסה בכלל בראשון, מעניין מאוד.
מקווה שהם יגיעו לבתים הפרטיים.

inonr · שליחה 08/10/2015 15:15

כי כאשר אני דיברתי עם YES ועם אנלימיטד אף אחד לא ידע להגיד לי שזאת הבעיה ואף אחד לא הציע לי את הפתרון לכן הייתי צריך לדבר עם אנשים טכנים שמבינים עניין.
הראוטר של DLINK נחמד, לי אישית יש קצת בעיות קליטה עם ה WIFI למרות שהוא ממוקם באותו מקום בדיוק כמו ה DLINK של בזק (כרגע כבוי) לפעמים ברשתות נעלמות, לפעמים לא מתחבר ממקומות שהייתי מתחבר מהם בקלות

Class889 · שליחה 08/10/2015 17:34

inonr כתב:כי כאשר אני דיברתי עם YES ועם אנלימיטד אף אחד לא ידע להגיד לי שזאת הבעיה ואף אחד לא הציע לי את הפתרון לכן הייתי צריך לדבר עם אנשים טכנים שמבינים עניין.
...

·

https://www.htisrael.co.il/vp2335433#2335433
1. יש פה מישהו עם Nick דומה לשלי, נראה שהוא גם הציע לבטל את ה-NAT.

2. אם כבר, למה לא עדכנת בדיון שזה מה שפתר לך את הבעיה בשביל שאחרים ידעו שאכן זה פתר את הבעיה?

kingikra · שליחה 08/10/2015 20:28

harari כתב:אף אחד לא הבטיח לך ip חיצוני (למרות בשיחה אחת אתה מקבל את מה שאתה רוצה) והורדה פיראטית היא לא השימוש היחיד של רוחס פס גדול. אחסון בענן למשל, יהיה הרבה הרבה יותר זמין ונוח עם רוחב פס עולה שכזה, גיבויי אונליין מהיר כבר הופך את זה לאטרקטיבי. כמובן שכאן אין צורך בip חיצוני.
הזרמת וידאו חי או העלאה של סרטונים לאינטרנט (דבר שהופך מאוד מאוד פופולרי, ועם האיכות שעולה בקצב אקספוננציאלי ביחד עם הנפח, יש בהחלט צורך בזה)
אתה לא צריך שום מודם, מגיע אליך כבל Ethernet שאתה יכול לתקוע בכל ראוטר שתרצה
...

· איפה ראית שכתבתי שהבטיחו לי? השאלה הנשאלת היא אם הם עושים את זה בשיחת טלפון בחינם ובלי בעיה, למה מלכתחילה לעבור דרך NAT? עוד סוג של WIN WIN SITUATION? בוא נשים את היוזר עם NAT. אולי הוא לא ישים לב שמעלים ממנו רק ב 5 מגה לשניה ולא ב 100\200\1000 וככה נרויח רוחב פס. קניתי 100\100 200\200 1000\1000, תנו לי את המקסימום שאתם יכולים ללא הגבלות בלי צורך בשיחת טלפון שתעשה את זה בכל מקרה.
לגבי שימושים, לא אמרתי שאין שימושים מספיק חשובים ליוזרים מסויימים. אמרתי שלי הכי חשוב זה העלאת טורנטים. אני לא מגבה כלום לענן. לפעמים מעלה סרטונים וזה בהחלט חשוב בשביל זה אבל הכי חשוב לי זה לשמור על רטיו חיובי (לטובת העלאה) בטורנטים.
לגבי הראוטר, תודה על התגובות של כולם.

shayze · שליחה 08/10/2015 20:43

יש מצוקה של כתובות IPV4. ושימוש בNAT זאת דרך להתמודד עם זה תוך כדי שמירה על תאימות לאחור.
אני די בטוח שאם כל לקוחות 018 יבקשו לצאת מהNAT, הם יתחילו לקחת כסף על זה כדי שמי שלא באמת צריך את זה שיוותר.

dima_vy · שליחה 08/10/2015 20:58

אם כבר הזכרתם 018, אז עד כמה שאני יודע הוא אחד הספקים הבודדים, אשר תומכים ב-ipv6, אפשר לנסות גם את זה...

kingikra · שליחה 08/10/2015 23:10

shayze כתב:יש מצוקה של כתובות IPV4. ושימוש בNAT זאת דרך להתמודד עם זה תוך כדי שמירה על תאימות לאחור.
אני די בטוח שאם כל לקוחות 018 יבקשו לצאת מהNAT, הם יתחילו לקחת כסף על זה כדי שמי שלא באמת צריך את זה שיוותר.
...

· אפשר הסבר קצת יותר מפורט בבקשה? ממה שאני מבין, ל IPV4 יש xxx.xxx.xxx.xxx כתובות. לא יודע מה הנוסחה המתמטית אבל מדובר בכמות בילתי מובטלת. איך NAT מתמודד עם זה?

Ymac · שליחה 08/10/2015 23:57

כתובת IPV4 מורכבת מ- 32 ביטים, יש בערך 4 מיליארד כתובות, אבל כמה מאות מיליונים לא שמישות מסיבות כאלה ואחרות ופשוט נגמרו הכתובות להקצאה.
כתובת IPV6 מורכבת מ- 128 ביטים, בתבנית כזאת (דוגמה מויקיפדיה): 2001

0000:0000:0000:ff00

8329 (שמונה סטים, ארבעה מקומות בכל אחד, ספרות וגם אותיות)
לכן תיאורטית יש 3.4*10^38 כתובות, שזה מספר בלתי נתפס.

NAT זה בעצם מה שהראוטר בבית עושה. הוא מקבל כתובת חיצונית מספק האינטרנט, ונותן ליותר ממכשיר אחד להשתמש בה ע"י הנפקת כתובות פנימיות והפניית התעבורה לכל מכשיר מהרשת החיצונית.
אז מה שקורה הוא שיכול להיות מצב שלכמה אנשים תהיה אותה כתובת חיצונית, והכתובת שהם מקבלים מהספק היא כתובת פנימית בתוך מעין "רשת משנה" של הספק.
ברשת הזאת אין למשתמש שליטה והוא לא יכול "לפתוח פורטים" כמו ב-IP חיצוני רגיל.

shayze · שליחה 09/10/2015 7:30

גם 4 מליארד זאת לא כמות גדולה של כתובות.
תחשוב שכל ציוד שיושב על הרשת בשכבה 3 ומעלה יש לו כתובת IP. זה המון ציוד. תוסיף לזה שלכל אדם בעולם המערבי (ולא רק, לדוגמא סין) יש לפחות 2 חיבורים לרשת האינטרנט אם לא יותר (טלפון ומחשב) ואתה פתאום מבין שאין כל כך הרבה כתובות זמינות.

kingikra · שליחה 09/10/2015 10:40

הבנתי. תודה לשניכם

jtk · שליחה 09/10/2015 17:35

אין IP לכל אדם. חיבורים ביתיים הם בהרבה מקרים אחד למשפחה, ולסלולרים ברוב המקרים יש כתובת משותפת דרך NAT של המפעילה הסלולרית. אבל עדיין, נגמר טווח הכתובות.

לא מובן למה הספקים הקטנים שאין להם מספיק כתובות, כמו CCC, לא תומכים ב-IPv6. אולי זה עדיין לא כזה שימושי למשתמש ממוצע והם הגיעו למסקנה שחבל להשקיע בשלב זה.

shayze · שליחה 09/10/2015 21:11

jtk, כל הקטע הוא שנגמר טווח הכתובות ולכן משתמשים בNAT. זה בדיוק מה שאמרנו.
אגב, לי היתה תקופה של שלוש כתובות IP. אחת בנייד (יכול להיות דרך NAT) אחת החיבור הביתי, ואחת החיבור במחשב של העבודה.
הנקודה היא ש4 מליארד כתובות זה לא כל כך הרבה כמו שזה נשמע.

dima_vy · שליחה 09/10/2015 23:15

בעקבות הדיון כאן, הפעלתי בבית ipv6. התוצאה לא משהו. ברגע שניטרלתי ipv4 במחשב, הפסיקו לעלות כמעט כל האתרים, חוץ מפייסבוק ואתרי גוגל (חיפוש, ג'מייל). כל שאר האתרים שהיו פתחים אצלי לא עלו יותר, כולל פורום, ynet, globes, ואפילו סקייפ הפסיק לעבוד. כך שלא נראה לי שיש אפשרות להשתמש רק ב-ipv6 נכון להיום, גם אם ספק נותן את השירות הזה.
אפילו לאתר http://test-ipv6.com/ אי אפשר להגיע ב-ipv6, וזאת כנראה בגלל מחסור בניתובים באינטרנט. אם הזמן הבעיה הזאת תפתר, אבל לא ברור כמה זמן זה יקח...

inonr · שליחה 10/10/2015 12:49

Class889 אתה צודק, אין מה לומר.
במקביל ב YES עשו לדעתי גם שינוי כלשהו כי כאשר עשיתי את הבדיקות עם ובלי ה NAT ה VOD פתאום התחיל לעבוד, כמו שזה אחרי שטכנאי שהיה אצלי דיבר עם מוקד המומחים ולאחר מכן כנראה עם צוות הרשת או משהו דומה.

sys_admin · שליחה 10/10/2015 14:07

@dima_vy
·

לתופעות פשוטות יש הסברים פשוטים. אם תנסה לבצע PING ל test-ipv6.com תקבל בחזרה כתובת 216.218.228.119 שיש סיכוי די גדול שהיא IPv4 ואם אין לך תקשורת של IPv4 אז היא לא תהייה זמינה. אם אתה רוצה לבדוק תקשורת ל IPv6 עדיף להשתמש באתר שנגיש בכתובת מסוג IPv6 , למשל ipv6-test.com שנמצא בכתובת [2001:41d0:8:e8ad::1] ויהיה נגיש בשבילך.
דוגמה לתוצאת בדיקה:
[img2=1024x631]http://i430.photobucket.com/albums/qq21 ... 80dubk.jpg[/img2]

שבוצע מהמחשב שהייה מחובר ב IPv6 בלבד:
[img2=384x458]http://i430.photobucket.com/albums/qq21 ... ycloev.jpg[/img2]
בקשר להסבר למה ללא תקשורת IPv4 לא הצלחת להגיע לאתרים שמחוברים ב IPv4 , הסיבה היא פשוטה, בערך בשנת 2000 שהפרוטוקול ה IPv6 התחיל להיכנס לשימוש רחב הייה נהוג להישתמש רק ב Dual Stack ( גם IPv6 וגם IPv4 במקביל ) וחוסר הקישוריות לאחד מהן הייה גורם לאי זמינות של האתרים שמשתמשים באותו הפרוטוקול, זה סוג החיבור שיש לך כרגע. לפני כחמש שנים התחילו להשתמש במנגנונים כמו למשל NAT64 ו DNS64 , השרותים האלה מתרגמים ( ממפים ) את כל הכתובות IPv4 ל IPv6 . ואחרי מימוש של מנגנון המדובר אפשר להסתפק לחלק גדול של השימושים רק בתקשורת IPv6 בלבד בצד של הלקוחות.
כך נראה תרשים בסיסי של המערכת:
[img2=640x293]http://i430.photobucket.com/albums/qq21 ... noyttn.jpg[/img2]
היום אפשר לממש את NAT64 לא רק על ידי כלים קנייניים יקרים, אלה גם בעזרת תוכנות חינמיות קוד פתוח שיכולות לרוץ אפילו על שרת LINUX רגיל, אחד הכלים האלה שנפוץ היום וקל לשימוש הוא שרת בשם tayga
http://www.litech.org/tayga/
כבר מספר שנים קיימים ספקים כמו למשל Orange Poland שמספקים ללקוחות הניידים שלהם קישוריות של IPv6 בלבד שתומכת גם ביישומים כמו Skype וכו' ומנגישה גם את האתרים שהם על IPv4.
מצד שני ישראל גם בתחום הזה, כמו גם בתחומי תשתיות הייטק אחרות מובילה מאחור. אם למשל אימוץ של IPv6 בארצות הברית הוא כ 21% , אז בישראל הוא עומד על כ 0.1% , אנחנו מצליחים "להוביל מאחור" גם מדינות הייטק מובהקות, כמו סודן למשל, ששם אחוז האימוץ של טכנולוגיית IPv6 עומד על כ 0.2% , שזה פי שניים ממה שקיים בישראל.
כך שבנוסף להתפתחויות הרבות שיש לנו בקשר לסיבים האופטיים יש לנו גם התפתחויות בנושאים נוספים שקשורים לתחומי התשתיות תקשורת חיוניות אחרות.
[img2=860x629]http://i430.photobucket.com/albums/qq21 ... jvmrbx.jpg[/img2]
[img2=854x600]http://i430.photobucket.com/albums/qq21 ... aokhyb.jpg[/img2]
[img2=660x391]http://i430.photobucket.com/albums/qq21 ... tcsluy.jpg[/img2]