שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

osherov · שליחה 13/05/2012 23:30

זה מאוד פשוט, QPR זה קבוצת פח מתחתית הליגה האנגלית שסיטי הייתה צריכה, לא רק לנצח, אלא לפרק בבית בהפרש גבוה. סיטי, שניצחה את כל הליגה האנגלית בבית שלה (כולל ניצחון קל מאוד על היונייטד) "הפסידה" את המשחק היחיד שממנו אין עוד דרך חזרה.

(וכן ראיתי את המשחק בהקלטה)

moco · שליחה 13/05/2012 23:55

אז, קודם כל, בליגה האנגלית הפערים בין הצמרת לתחתית הן לא כמו שאתה רגיל לפערים בספרדית בין הצמרת למקום 6 ומטה. גם יונייטד הפסידה העונה לוויגאן, וזה סתם משהו שאני זוכר אבל בטוח יש עוד דוגמאות.
שנית, והרבה יותר חשוב, QPR היו עם הגב לקיר. המשחק עבורם לא היה פחות חשוב מאשר עבור סיטי.
ושלישית, אני חוזר, היה בונקר. זה קשה לכל קבוצה ופערי הרמות בין קבוצות לא באות לידי ביטוי במשחק מסוג זה.

אופיר28 · שליחה 14/05/2012 0:11

אתם מדברים איתי על יונייטד, סיטי ,אולימפיאקוס ועוד אי אילו אירועים זניחים, כשאתמול התרחש אירוע הספורט הגדול ביותר ב- 70 שנה אחרונות - המשחק האחרון בקופסה !!

הלו, תנו כבוד !

AviBiton · שליחה 14/05/2012 9:17

למי שלא ראה את הסיום של המשחק של הסיטי.
פשוט מדהים, דרמה של עונה שלמה שמתנקזת לכמה דקות.

osherov · שליחה 14/05/2012 9:43

moco כתב:אז, קודם כל, בליגה האנגלית הפערים בין הצמרת לתחתית הן לא כמו שאתה רגיל לפערים בספרדית בין הצמרת למקום 6 ומטה. גם יונייטד הפסידה העונה לוויגאן, וזה סתם משהו שאני זוכר אבל בטוח יש עוד דוגמאות.
שנית, והרבה יותר חשוב, QPR היו עם הגב לקיר. המשחק עבורם לא היה פחות חשוב מאשר עבור סיטי.
ושלישית, אני חוזר, היה בונקר. זה קשה לכל קבוצה ופערי הרמות בין קבוצות לא באות לידי ביטוי במשחק מסוג זה.
...

כן משה, ממליץ לך קודם לכוון ורק אח"כ לשלוח את החץ ולא להפך
ה-באמת הפערים בליגה האנגלית אל מול הספרדית קטנים בין המובילות לאחרונות:roll:

ספרד:
1. 100 נקודות
2. 91 נקודות
17. 42 נקודות

58 נקודות הפרש בין 1 ל 17
49 הפרש בין 2 ל 17

אנגליה:
1. 89 נקודות
2. 89 נקודות
17. 37 נקודות
52 הפרש בין 1 ל 17
52 הפרש בין 2 ל 17

(QPR סיימה במקום ה 17)

moco · שליחה 14/05/2012 10:16

osherov כתב: כן משה, ממליץ לך קודם לכוון ורק אח"כ לשלוח את החץ ולא להפך
...

באת לקלל ויצאת מברך, אני לא בטוח שזה מה שהתכוונת להגיד בהקשר הזה. יריה למטרה היא לא אנלוגיה טובה פה.
אני בהחלט לא שואף למטרה מסוימת ולפיה מכוון, אלא מנסה להסיק על המציאות לפי העובדות בשטח. באמת בלי לכוון מראש למסקנות שהחלטתי עליהן מראש.

osherov כתב: ה-באמת הפערים בליגה האנגלית אל מול הספרדית קטנים בין המובילות לאחרונות:roll:
...

מה שעשית פה זה בדיוק להחליט על המטרה, ולכוון בהתאם.
מה שיצא לך, זה שבחרת מדד (הפרש נקודות) שיוצא לך נוח אך הוא לא מדד משקף.

שיהיה מעניין, ולזכר שרשור החידות שהשתתפנו בו כשיצרת את השרשור הנוכחי, הנה חידה.
למה הפרש הנקודות, ובמיוחד בהשוואה בין ליגות שונות אינו מדד טוב להשוואת פערים?

מדובר בחידה מתמטית לחלוטין.
רמז: פעם הוא דווקא כן היה מדד טוב.

moco · שליחה 14/05/2012 10:23

אוי, פרגי, פרגי, בתור אגדה עם שלל תארים, אתה לא יכול להרשות לעצמך לפרגן קצת יותר?

פרגוסון כמובן מברך את סיטי על התואר, אבל לא מוותר על להזכיר שסיטי נמצאים אחרי יונייטד בפיגור של איזה 100 שנה כדי להשוות את ה"היסטוריה" שלהם.
מה שנכון נכון, אבל לא יכולת לחכות להזדמנות אחרת?

guyezra · שליחה 14/05/2012 11:00

אפרופו הניצחון הבאמת מדהים של אולימפיאקוס, נוצר מצב שבלאט יעזוב לצסק"א

osherov · שליחה 14/05/2012 12:27

כן משה,
זה מה שיש לך לענות בחידה?! אתה באמת חושב ש QPR קבוצה קרובה באמת יותר לרמתה של הסיטי באנגליה רק כי בדרך יש עוד 2-3 קבוצות קרובות יותר ברמתן לשתי הקבוצות הראשונות באנגליה

משה, במקום לסובב את זה כל הזמן, פשוט תגיד כבר את מה שגם אתה יודע, שסיטי לא ניצחה בקלילות את המשחק אתמול בעיקר בגלל אי עמידה בלחץ. נכון, שיש פה מזל ויש פה קבוצה שנלחמת נגד הירידה. אבל ההבדלים (כמו בליגה הספרדית) בין הראשונה לכמעט אחרונה הם שמיים וארץ ותוצאת המשחק במפגשים כאלה תלויה (לטוב או לרע) רק בקבוצה החזקה.

גם ברלצונה עשתה תיקו מאופס עם ויאריאל שכידוע ירדה אתמול ליגה....אז מה?! זה פשוט אומר שברצלונה פישלה במשחק ההוא ולא שויאריאל באמת שיחקה כדורגל נפלא. מעידות לכל קבוצה גדולה יש במשך העונה, אבל בזמן האמת, הקבוצות האלה כמעט ולא קורסות. בטח לא בבית ובטח לא נגד קבוצות פח

moco · שליחה 14/05/2012 12:51

לעיניין הפערים, את הפערים בספרדית (בין שתי הגדולות לרוב האחרות) פשוט רואים ממשחק למשחק. אם אתה דווקא מחפש מדד מספרי מהטבלה שישקף את זה, אז אולי הפרשי השערים אבל גם לא בטוח.
לא ברור לי למה אתה מתמקד דווקא בפערים. נתתי עוד שתי סיבות ללמה זה היה משחק קשה לסיטי.
אגב, גם בין ברסה לצ'לסי יש פער איכותי לא זניח, אבל מאותן שתי סיבות אחרות המשחק מול צ'לסי היה קשה לברסה.
לא במקרה קבוצות נחותות הולכות על בונקר.
לדעתי, זה שיש משחקים מותחים בכדורגל גם בין קבוצות לא שקולות על הנייר, זה אחד הדברים היפים. זה לא קורה בכל ענף באותה מידה, כי מיעוט השערים במשחק כדורגל תורם לזה.

אבל כבר סטינו לגמרי מהנושא.
אתה טוען שבזמן האמת סיטי לא עמדה בלחץ, ואני ראיתי אתמול איך דווקא בזמן האמת סיטי עומדת מאוד בלחץ, ומצליחה להתרכז ולהוציא את הניצחון המיוחל.
כלומר, אנחנו מסתכלים על אותו משחק ורואים דברים הפוכים ב180 מעלות

את שני השערים בסוף אתה מייחס לאיזה מזל לא מוסבר. נכון שבכדורגל אי אפשר להתעלם מהמזל, הגורם האקראי תמיד קיים, אבל הם עזרו מאוד למזל על ידי זה שלא נשברו ושיחקו בריכוז עד הרגע האחרון.
לא לעמוד בלחץ אצלי זה מה שראינו מנבחרת ישראל באין ספור משחקים. הלוואי שכולם לא יעמדו בלחץ כמו סיטי אתמול.

ivanhoe888 · שליחה 14/05/2012 13:00

לסיטי היה אתמול מזל - וגם שחקן יותר...

moco · שליחה 14/05/2012 13:15

ivanhoe888 כתב:לסיטי היה אתמול מזל - וגם שחקן יותר...
...

מזל תמיד צריך, אבל באותה מידה שהיה לה מזל בסוף המשחק, היה לה חוסר מזל באמצע המשחק , הרי מבחינת QPR הגול הראשון שהם קיבלו מתנה זה הכי מזל שיש.
רק על משחקים שמוכרעים בהפרש של לפחות 2 ובלי שבאמצע המפסידה מצמצמת או משווה (או אף מובילה כמו אתמול), אפשר להגיד שלא היה מזל. נראה לי שלפחות חצי ממשחקי הכדורגל מוכרעים בעזרת מזל.

אבל מה, לא לשכוח שאתמול לא היה גמר גביע, אלא סיום עונת ליגה מליאה.
טורניר הליגה זה הטורניר שהכי מצליח לנטרל את גורם המזל שיש בכל משחק בודד.
סיטי לא הוכתרה אלופה בגלל שהבקיעה שני שערים קריטיים בדקות האחרונות - זו רק הדרמה, סיטי הוכתרה אלופה כי הייתה עדיפה על רוב יריבותיה במשך כל העונה. היא גם ניצחה פעמיים את יריבתה הגדולה שהיו לה אותו מספר נקודות.
ברור לי שציינתי פה משהו ברור מאליו, אך אנשים נוטים לשכוח את העובדה הברורה הזו.

moco · שליחה 14/05/2012 13:16

ivanhoe888 כתב:לסיטי היה אתמול מזל - וגם שחקן יותר...
...

מזל תמיד צריך, אבל באותה מידה שהיה לה מזל בסוף המשחק, היה לה חוסר מזל באמצע המשחק , הרי מבחינת QPR הגול הראשון שהם קיבלו מתנה זה הכי מזל שיש.
רק על משחקים שמוכרעים בהפרש של לפחות 2 ובלי שבאמצע המפסידה מצמצמת או משווה (או אף מובילה כמו אתמול), אפשר להגיד שלא היה מזל. נראה לי שלפחות חצי ממשחקי הכדורגל מוכרעים בעזרת מזל.

אבל מה, לא לשכוח שאתמול לא היה גמר גביע, אלא סיום עונת ליגה מליאה.
טורניר הליגה זה הטורניר שהכי מצליח לנטרל את גורם המזל שיש בכל משחק בודד.
סיטי לא הוכתרה אלופה בגלל שהבקיעה שני שערים קריטיים בדקות האחרונות - זו רק הדרמה, סיטי הוכתרה אלופה כי הייתה עדיפה על רוב יריבותיה במשך כל העונה. היא גם ניצחה פעמיים את יריבתה הגדולה שהיו לה אותו מספר נקודות.
ברור לי שציינתי פה משהו ברור מאליו, אך אנשים נוטים לשכוח את העובדה הברורה הזו.

AviBiton · שליחה 14/05/2012 15:20

עוד שחקן ענק פורש.
החלוץ ההולנדי, רוד ואן ניסטלרוי בן ה-35 הודיע שהוא לא יחדש את החוזה שלו במלאגה (שאתמול הבטיחה את מקומה בליגת האלופות).
ואן ניסטלרוי אומר שהוא כבר הגיע לקצה גבול היכולת ושהוא החליט לתלות את הנעליים.
הקריירה המפוארת שלו כוללת גם את ריאל מדריד וכמובן מנצ'סטר יונייטד, הוא כבש 347 שערים בכל המסגרות.

osherov · שליחה 14/05/2012 16:37

משה,
יש הבדל בין מזל לבין זכייה בלוטו.
סיטי אתמול הייתה חייבת וגם כבשה שני שערים בתוספת הזמן. דבר שאני בכל חיי לא זוכר שהתרחש במשחק חשוב כל כך על מגרש הכדורגל (גם המשחק ההוא מ 99, ליונטייד יש להזכיר הספיק שער אחד כדי להגיע להארכה, שלא כמו אתמול במשחק, בו הסיטי היו חייבים 2 שערים ב 3 דקות כדי לזכות באליפות!). לא משה, ידידי, סיטי זכו אתמול באליפות אנגליה לא בגלל משחק הרואי שלהם, אלא "סתאם" בגלל שהם זכו בלוטו. ברור שעכשיו יפארו וירוממו אותם לנצח, אבל האמת הפשוטה היא, שאתמול (שלא כמו ברוב העונה שלהם) מקצועית הם פשוט קרסו.

eg99 · שליחה 14/05/2012 19:47

סופשבוע ע-נ-ק בספורט:
- סיום מותח בליגה האנגלית גם על האליפות, גם על המקומות לצמפיונס וגם על הירידה.
- גמר גביע גרמני שבו דורטמונד לוקחת דאבל כשהיא מביסה אצ אותה באיירן שתשחק בשבת בגמר הצמפיונס.
- פיננל פור מרתק ביורוליג
- F1 מדהים בברצלונה
- פדרר עוקף את נדאל
- סדרות מעניינות ב NBA
- סופשבוע סוער ומרתק בכדורגל הישראלי - בתחתית ליגת העל, בצמרת על המקומות לאירופה, בליגה הלאומית

ובטח עוד שכחתי משהו

רק פה בשרשור מה שמעסיק זה אם זה היה סתם מזל, או מזל גדול, ואם הם לוזרים או לא, אחרי שלקחו אליפות אחרי 270 שנה, ולפי איזה קריטריון.

moco · שליחה 14/05/2012 19:50

osherov כתב: יש הבדל בין מזל לבין זכייה בלוטו.
...

שווה להתעמק טיפה במה זה מזל או זכייה בלוטו, כי אתה, כמו הרבה אנשים, מוטה מעצם הדרמטיות של האירוע.

ברור שמקריות (מזל) היא גורם במשחקי כדורגל.
בוא נניח לרגע הנחה (מוטעית) שכדורגל זה רק מזל, כלומר התוצאה לא מושפעת מיכולת, כישרון, נחישות וכו. של השחקנים.
אירוע של שני שערים בזמן פציעות משאיר רושם חזק עלינו כצופים בגלל הדרמה אבל אם נניח שזו רק מקריות, אז הוא לא פחות סביר מכל שני שערים אחרים.
זה אנלוגי לכך שאם יפלו לך 10 מטבעות מהכיס כולם על עץ, אתה תזכור את האירוע וגם תתחיל לחשב כמה קטנה ההסתברות שלו, אבל האמת היא שלכל תוצאה ספציפית של נפילת המטבעות יש בדיוק את אותה הסתברות קטנה. אנו פשוט מתרשמים מ10 עץ, וערבוב של עץ ופלי לא מרשים אותנו כי בדרך כלל התוצאה הספציפית תיכלל תחת קטגוריית הגג של "מעורבב".

נחזור למשחק. שני הגולים בסוף הם לא יותר "זכייה בלוטו" , מאשר הזכייה בלוטו של QPR עם שני הגולים שלהם בדקות פחות מרשימות.

עד כאן עם ההנחה של אקראיות בלבד.
עכשיו במציאות זה לא רק אקראיות. התוצאה מושפעת מיכולות השחקנים ואף מהדינמיקה של המשחק עצמו.
היה הרבה יותר מוזר אם סיטי היו כובשים 2 גולים ב5 דקות הראשונות, ולמיטב ידיעתי זה קורה הרבה פחות.
הסיבה ברורה, השחקנים יודעים מה התוצאה, יודעים כמה זמן נותר, יודעים מה ההשלכות שלה וזה משפיע על משחקם.

שחקנים שלמרות המתח האדיר, מצליחים לשים את שני הגולים הללו בדקות האחרונות, זה הדבר הכי רחוק מסתם מזל, שיש בכדורגל. התכונה הזו שאפשרה זאת מכונה "ווינריות".
כמובן, עדיין יש גם עיניין של מזל והמשמעות שלו שלא בכל משחק בתנאים בדומים הם יצליחו לעשות כן. סביר שרק במיעוט מהמשחקים. מצד שני, במשחקים תאורטיים דומים גם לא תמיד QPR מגיעה לדקה ה90 עם 2:1 .

שאלה: אם המשחק היה מסתיים ב2:1 לQPR , האם היית אומר שסיטי הפסידו בגלל חוסר מזל או שזו הייתה זכייה של QPR בלוטו?
אני מניח שלא היית מזכיר "זכייה בלוטו" ואף לא "מזל" והיית אומר שסיטי לוזרים ואז הייתי מסכים איתך.

אגב, זה לא כל כך נדיר ששערים קריטיים או אף שניים כאלה מובקעים בסוף המשחק.
אפילו אותה סיטי, במרץ האחרון, השוותה ל3:3 בשני שערים בדקה ה85 מול סאנדרלנד. שערים שבדיעבד גם היו קריטיים לאליפות. עוד סממן לאותה נחישות של אותה קבוצת שחקנים.

kingikra · שליחה 14/05/2012 21:06

osherov כתב:סל ניצחון של אולימפייקוס שמביא להם יורוליג על צסק"א!
לא יאמן, היוונים לא הובילו במשחק עד לסל הניצחון שלהם. היוונים חזרו מ 19 הפרש פיגור!
...

הובילו 2:0

AviBiton · שליחה 15/05/2012 10:18

אחד הרגעים היפים ביותר השנה, שייך לנסיך.
דל פיירו מקבל standing ovation מכל האיצטדיון במשחק האחרון שלו במדי יובנטוס.
הוא הוחלף לקראת הדקה ה-60 במשחקה האחרון של יובה.
אני זוכר את דל פיירו משחק עוד בתקופתי כחייל (ואני כבר לא כזה צעיר), שחקן ששייך לדור הנפילים, גם לגביו יש קונצנזוס, ללא ספק, אחד הגדולים במשחק.

AviBiton · שליחה 15/05/2012 22:04

הפועל ת"א מנצחת בגמר גביע המדינה מול מכבי חיפה עם שער בדקה ה-92" (היה 1-1 עד אז).
בזכיה הזו, הפועל גם קובעת שיא חדש עם שלושה זכיות רצופות בגביע.