שירשור החידות הגדול

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 201 פעמים
קיבל תודות: 513 פעמים

שליחה #1881 

משה,

לא בכזאת קלות רצף המספרים שלך יעלם כך בשקיעה של יום שישי בשקט כזה !! :jump:

ראשית - עכשיו אפשר להשוות בין החידות שלך ושל אמיר (אחרי שמצליחים להבין את הפתרון הלא טריטוריאלי בכלל)
שנית - מה שהופך את החידה לבלתי אפשרית (בוא נשים רגע את אמיר בצד) זה העובדה שהמספר הראשון ברצף הוא בעצם מתייחס למספר 2 ולא המספר 1 !!!!

שלישית זה מה ששלחתי לך אחרי שכבר גיליתי את כל הלוגיקה:
[left]
1 = ......7^0 * 5^0 * 3^0 * 2^0 = ...0, 0, 0, 0 = 0
2 = ......7^0 * 5^0 * 3^0 * 2^1 = ...0, 0, 0, 1 = 1
3 = ......7^0 * 5^0 * 3^1 * 2^0 = ...0, 0, 1, 0 = 10
4 = ......7^0 * 5^0 * 3^0 * 2^2 = ...0, 0, 0, 2 = 2
5 = ......7^0 * 5^1 * 3^0 * 2^0 = ...0, 1, 0, 0 = 100
6 = ......7^0 * 5^0 * 3^1 * 2^1 = ...0, 0, 1, 1 = 11
7 = ......7^1 * 5^0 * 3^0 * 2^0 = ...1, 0, 0, 0 = 1000
8 = ......7^0 * 5^0 * 3^0 * 2^3 = ...0, 0, 0, 3 = 3
9 = ......7^0 * 5^0 * 3^2 * 2^0 = ...0, 0, 2, 0 = 20
10 = ......7^0 * 5^1 * 3^0 * 2^1 = ...0, 1, 0, 1 = 101
[/left]

אבל למרות שזה נראה יפה ופשוט אז לא !!!
זאת לא הצורה אינטואיטיבית לכתוב את זה אלא הפוך !!!:

[left]1 = 2^0 * 3^0 * 5^0 * 7^0......= 0,0,0,0.... = 00000......
2 = 2^1 * 3^0 * 5^0 * 6^0......= 1,0,0,0.... = 10000......
3 = 2^0 * 3^1 * 5^0 * 6^0......= 0,1,0,0.... = 01000......
4 = 2^2 * 3^0 * 5^0 * 6^0......= 2,0,0,0.... = 20000......
5 = 2^1 * 3^1 * 5^0 * 6^0......= 1,1,0,0.... = 11000......[/left]

ופה כבר המספרים לא מתאימים כל-כך לרצף של הסדרה
נראה לי שזה מספיק לבינתיים 8)

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #1882 

לגבי אם 1 נכלל בסדרה (ומיוצג כ 0) או לא, זה עיניין קצת שרירותי של הגדרה.
בכל אופן, זה נאמר על ידי די בהתחלה שזה לא מתחיל ב1 וזה דווקא יכול להתפרש כרמז , כי יש בעיה עם ה 1.
לא הייתי שם, אבל אני משוכנע שאם הייתי מתחיל ב1 (יענו כותב 0), זה היה יכול להוסיף דווקא קושי.

לגבי הסיפא שלך: איך אתה כותב אלף תשע מאות שמונים וארבע? 1984 או 4891000 ?
אין לי ממש דיעה לגבי הטענה שלך על אינטיאוטיביות (למרות שכל מה שעשית זה היפוך שמאל וימין) ובוודאי שאין לי מושג אם זה היה מקל על הפותרים אבל בדבר אחד אני בטוח: זה היה מוציא את עיקר היופי מהחידה. כל הרעיון הוא שזה דומה לבסיסי ספירה רגילים. הספרות הימניות תורמות פחות מהשמאליות.
משה

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #1883 

אגב, אריה, חידת ג'ורג' בסט הייתה חידה אישית בשבילך במסגרת זה שהתפלאת על העיניין שלי בכדורגל.
לא ניסית אפילו לפתור :-)
משה

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 201 פעמים
קיבל תודות: 513 פעמים

שליחה #1884 

moco כתב:אגב, אריה, חידת ג'ורג' בסט הייתה חידה אישית בשבילך במסגרת זה שהתפלאת על העיניין שלי בכדורגל.
לא ניסית אפילו לפתור :-)
...
אה זה היה חידה,
לא הבנתי
עכשיו אני קצת חושש מהחידות שלך,
האם יש החידה קשורה למספריים ראשוניים ? אולי לבסיסים שונים מ 10 !? :)

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #1885 

osherov כתב:
moco כתב:אגב, אריה, חידת ג'ורג' בסט הייתה חידה אישית בשבילך במסגרת זה שהתפלאת על העיניין שלי בכדורגל.
לא ניסית אפילו לפתור :-)
...
אה זה היה חידה,
לא הבנתי
עכשיו אני קצת חושש מהחידות שלך,
האם יש החידה קשורה למספריים ראשוניים ? אולי לבסיסים שונים מ 10 !? :)
...
האמת שלגורג' בסט יש קשר חזק מאוד למספרים ראשוניים. מה הוא?
הנה יש לך שתי חידות אישיות לשבת.
משה

amirbd
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1622
הצטרף: יוני 2007
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #1886 

טוב, אני מניח שתורי - אתם רוצים חידה יפה (וקשה), או שנחכה עד שהחידת הסדרה הנוכחית של משה (שגם היא לא טריוויאלית) תפתר ?

(אני יכול לחפש עוד חידות פשוטות יותר גם כן).
אמיר.

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 201 פעמים
קיבל תודות: 513 פעמים

שליחה #1887 

תן תן אחת קשה (אבל פתירה)
בינתיים אני עוד פעם נכנסתי לרצף של משה

amirbd
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1622
הצטרף: יוני 2007
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #1888 

הנה החידה היפה שהבטחתי.

יש לכם 13 אבני חן אדומות, 15 כחולות ו-17 ירוקות.

השכן שלכם, שעוסק בקנייה ומכירה של אבני חן, מוכן להחליף שתי אבנים בצבעים שונים תמורת שתי אבנים מהצבע השלישי (למשל הוא יתן שתיים אדומות תמורת אחת כחולה ואחת ירוקה).

האם אתם יכולים בעזרת חילופין כאילו להגיע למצב בו כל האבנים באותו צבע? אם כם הראה את סדר ההחלפות, אם לא, הוכח מדוע.

פתרונות בפרטי, שאלות לשרשור.
אמיר.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #1889 

לא ברור משהו: אפשר את שני סוגי ההחלפות (אני יכול גם ךהחליף זוג מעורב וגם זוג זהה)?
משה

amirbd
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1622
הצטרף: יוני 2007
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #1890 

moco כתב:לא ברור משהו: אפשר את שני סוגי ההחלפות (אני יכול גם ךהחליף זוג מעורב וגם זוג זהה)?
...
יש כמה וריאנטים לחידה.

תניח כאן שאתה יכול רק להחליץ זוג מעורב בזוג זהה (מהצבע האחר)
אמיר.

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 201 פעמים
קיבל תודות: 513 פעמים

שליחה #1891 

moco כתב:הנה סדרה נוספת שלא פתרתי בעצמי ולא הגעתי בכלל לנסות.
קרדיט לtheAman שהראה לי את האתר. הוא פסול מהחידה, ואולי הוא גם יכעס עלי אם הוא יתכוון לשאול את זה בעצמו.

1, 11, 2, 12, 111, 21, 3, 13, 121, 1111, 112, 22, 211, 31, 4,
(זה נקרא מימין לשמאל )

מה האיברים הבאים ולמה?
...
משה,
יש איזה סיבה שזה מימין לשמאל או זה סתאם נתון שרירותי
(ואני מאוד מקווה שהפעם אין וריאצייה של מספרים ראשוניים כבר ממש נמאס לי מהם !!!)

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #1892 

osherov כתב:
moco כתב:הנה סדרה נוספת שלא פתרתי בעצמי ולא הגעתי בכלל לנסות.
קרדיט לtheAman שהראה לי את האתר. הוא פסול מהחידה, ואולי הוא גם יכעס עלי אם הוא יתכוון לשאול את זה בעצמו.

1, 11, 2, 12, 111, 21, 3, 13, 121, 1111, 112, 22, 211, 31, 4,
(זה נקרא מימין לשמאל )

מה האיברים הבאים ולמה?
...
משה,
יש איזה סיבה שזה מימין לשמאל או זה סתאם נתון שרירותי
(ואני מאוד מקווה שהפעם אין וריאצייה של מספרים ראשוניים כבר ממש נמאס לי מהם !!!)
...
הכוונה כמובן לסדרה, לא לאיבריה (שם תחליט מה שתחליט).
זה פשוט היה נוח לי ככה לכתוב ולמנוע טעויות אני מדגיש שהאיבר הראשון הוא 1 והאחרון 4 ולא להיפך.
משה

amirbd
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1622
הצטרף: יוני 2007
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #1893 

אריה ומשה (בסדר הזה) פתרו את חידת אבני החן :claps2: :claps2: :claps2:

אריה תורך - תביא משהו שימחוק למשה את החיוך מהפנים (אני לא הצלחתי :D )
אמיר.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #1894 

amirbd כתב:אריה ומשה (בסדר הזה) פתרו את חידת אבני החן :claps2: :claps2: :claps2:

אריה תורך - תביא משהו שימחוק למשה את החיוך מהפנים (אני לא הצלחתי :D )
...
אני לא ייודע על איזה חיוך אתה מדבר אך אתה לא חושב שחידת 50 המטבעות כבר עשתה את העבודה ? :-)
משה

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 201 פעמים
קיבל תודות: 513 פעמים

שליחה #1895 

משה עוד לא התחלת אפילו להזיע,
אגב, יש בעייה בלגרום למשה להתאמץ !
אם תרשום חידה קשה מידי הוא די מהר יזהה את הקושי ויוותר על הניסיון לפתור :(
(לדוגמה אמיר בעניין זה הפוך לגמרי תן לו למצוא אלגוריתם "סביר" לבעיית NP-complete
והוא מסוגל לשבת על זה חודש ימים ובסוף הוא עוד ימצא אלגוריתם כזה :D)


נתחיל בחידה שנראתה לי קשה (אך לא מידי)

אתם יכולים להשתמש בפעולות חשבון בסיסיות של חיבור, חיסור, חילוק וכפל וגם סוגריים כדי
שהמשוואה הזאת תתקיים (אתם לא יכולים לשנות את סדר המספרים):

[left]9 ? 8 ? 7 ? 6 ? 5 ? 4 ? 3 ? 2 ? 1 = 2001[/left]

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #1896 

אתה יודע מה, אתה צודק, את זו אני אפילו לא מנסה לפתור :-)

יש פה איזה תובנה מיוחדת שצריך לעלות עליה? אם תגלה לי עכשיו את הפתרון אני יגיד , "וואי כמה זה פשוט" ?
משה

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 201 פעמים
קיבל תודות: 513 פעמים

שליחה #1897 

הפתרון הוא סה"כ שורה אחת :D
והוא מאוד פשוט להבנה והוכחה
וזה הרי בדיוק מתאים להגדרה שבזמנו רשמת !

אתה לא תגיד "וואי כמה זה פשוט" אבל גם לא תגיד "אה לא היה לי סיכוי לפתור את זה"
בקיצור משה לעבודה

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #1898 

אתה צודק, אך העיניין הוא שבמקרה הזה אני חושב שאני כבר מבין את העיקרון שבפתרון ונשאר רק הפרטים הטכניים שזה סתם עבודה שחורה. אם תקביל את זה ל"סדרה המקוללת" אז זה כאילו שאני כבר יודע שמדובר לפירוק לגורמים ראשוניים, ונותר לי לגלות רק את הפרטים הטכניים של הקידוד.
אם יש משהו קשה בחידה, זה רק שיש הרבה אפשרויות וזה דורש סדר בחיפוש.
אני טועה במסקנות הנ"ל רק אם יסתבר בסוף שיש דרך אנליטית אלגנטית להגיע לפתרון.
בקיצור, לא ניגש לעבודה.
משה

amirbd
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1622
הצטרף: יוני 2007
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #1899 

אריה,

כמו שאתה יודע אני לא נרתע מעבודה שחורה, אבל באמת צריך להיות בחידה משהו נוסף (חוץ מהעבודה השחורה). למשל, בשאלת זוג המספרים הסודיים שסכומם ניתן לאחד, ומכפלתם לאחר, הייתה גם כן כרוכה הרבה עבודה, אך (לטעמי) היה יופי פנימי, ותובנה שהיית צריך לפתח (לחפש מספרים שאין להם פירוק לגורמים ראשוניים), ועוד מספר תובנות.

לגבי החידה הנוכחית, אני חושש שאני מצטרף הפעם למשה :o

ניסיתי קצת (ללא הצלחה) אך אני משוכנע שאני מסוגל לפתור את החידה הזאת אחרי הרבה ניסוי וטעייה. אך האמת, אם אין פה איזשהי תובנה סמוייה או אינטואציה שצריך לגלות אז זה לא ממש מושך אותי.

שאלות אליך:

1. האם פתרת את החידה בעצמך ?
2. האם הדרך למצוא את הפתרון כרוכה בהבנת איזשהוא עקרון מתמטי שמאפשר דרך להקטין באופן משמעותי של מרחב החיפוש או רק "הילוך מקרי" ע"י ניסוי וטעייה ?
אמיר.

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 201 פעמים
קיבל תודות: 513 פעמים

שליחה #1900 

אז ככה,
אני לא פתרתי אותה בעצמי וגם לא ניסיתי כי התשובה נחשפה אלי מייד
יכול להיות שהשאלה הכן קשה מידי (למרות שעל פניו היא נראית לי פתירה בזמן סביר אבל אולי אני טועה)

כדי להקל בו נשנה את חוקי החידה וזה שיגיע לתוצאה הכי קרובה ל 2001 יהיה זה שיזכה בהכרה של פותר החידה
(אלא אם כן אתם רוצים חידה אחרת)

שלח תגובה

חזור אל “ללא קשר”