שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

moco · שליחה 06/02/2012 0:12

איך הקריית שמונה האלה? הם עושים הרבה הצגות או הרבה פאולים?

knazi · שליחה 06/02/2012 0:21

אבי מזל טוב, באמת שקשה לי להגיד עם קריית שמונה טובה או שהשאר גרועות, אבל ראיתי את המשחק היום וקרית שמונה הייתה גדולה על חיפה בכמה מידות ויכלה גם לנצח 4-0

AviBiton · שליחה 06/02/2012 0:57

משה

knazi,
ככה זה ברוב העונה.
ההפסד האחרון של קרית שמונה היה במחזור השני!!!
נכון שהליגה לא מתעלה לגבהים (לא אף פעם ובטח לא השנה), אבל עדיין, קבוצה קטנה, עם תקציב צנוע שעושה היסטוריה.
תענוג!!!

tomer_h · שליחה 06/02/2012 9:01

AviBiton כתב:1-0 לקרית שמונה מול מכבי חיפה.
פער של 12 נקודות על הפועל תל אביב שבמקום השני.
13 מחזורים לסיום.
אלו המספרים...
נראה לי שאליפות זו כבר לא מילה גסה, איזו הרגשה מדהימה.
...

אבי, כאוהד מכבי חיפה אני רק יכול להגיד כל הכבוד לקרית שמונה, הקבוצה הטובה כרגע בליגה.
גם שילוב של חולשה של הקבוצות החזקות בליגה, גם ניהול של מאמן גדול, גם קבוצה חזקה, יציבה ובעלת אופי בכל המשחקים שלה, בהחלט מגיע.

eg99 · שליחה 06/02/2012 14:57

למרות הביקור בארץ, בית הדין הגבוה לערעורים בספורט קבע שקונטאדור אשם בשימוש בחומרים אסורים, והתואר מ 2010 נלקח ממנו, ועבר לאנדי שלק.
http://espn.go.com/olympics/cycling/sto ... ance-title

מצד אחד - עוד יום חשוב במלחמה בענף.
במיוחד על רקע הזיכוי של ארמסטרונג.
ואפילו בגלל ה 39 שניות ש"חזרו" לאנדי שלק.

מצד שני - היום כבר אסור לקחת שום דבר. אפילו לא תרופות OTC רגילות (אספירין, אדוויל, קולדקס,...).
http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000718920

osherov · שליחה 06/02/2012 18:09

עוד החלטה הזוייה בעיני.....

osherov · שליחה 08/02/2012 7:43

משה,
בלי להיכנס לעובי העניין ולכל פרשייות לאנס בעשור+ האחרונים. תראה את הטבלה הבאה שם מוצגים כל מנצחי ומובילי הטור בעשור+ האחרונים ושם גם מסומנים כל אלה שנתפסו לפחות פעם אחת בשימוש בחומרים אסורים....עכשיו אמור נא לי מה לא נראה הגיוני בטבלה הזאת?!?!

[img2=550x766]http://img2.timg.co.il/forums/1_159286281.jpg[/img2]

eg99 · שליחה 08/02/2012 10:54

אריה,
מה שלא נראה הגיוני שהספורט הזה מורכב רק מספורטאים שמשתמשים בחומרים ושיטות אסורים.
משהו מאד רקוב בענף, ואת זה אמחנו יודעים כבר שנים.
העובדה היא שלמרות הניסיונות להלחם בתופעה, גם ב 2010 (וככל הנראה גם אח"כ) יש יותר מיד משתתמשים, מה שהופך את אמון האוהדים למוגבל ביותר.

עכשיו - ה"תרומה" של לאנס לענף היא גם שיווקית. הוא הביא לענף אוהדים רבים שלא התעניינו בו קודם, וגרם ללא מעט אפילו לרכוב.
את זה - לא ניתן לקחת לו.

כנראה שהיו לו רופאים ואנשי צוות "מוכשרים" מספיק כדי לא לגרום לו להתפס.
בין אם על ידי שימוש בחומרים ושיטות מותרים, ובין אם פשוט בהבנה טובה של מה ניתן לגילוי (ואולי גם שינוי השיטות והחומרים עם הזמן).

גם אם זה לא נראה לך הגיוני, אני לא רואה אותך מאשים אוטומטית גם את אוונס, השלקים, ססטרה, ניבאלי ואחרים - כיוון שגם הם בעשיריה הראשונה ולא נתפסו אף פעם.
אם אתה חושד אוטומטית גם בהם - כנראה שאין לך מה לאהוד את הענף (ואם אתה לא תאהד, מי כן?).
אם לא - אז צריך פשוט לקבל את זה שהוא היה תופעה.

ואגב, די במקביל אליו מבחינת שנים היה אחד מיכאל שומאכר, שגם זכה בלי סוף ושבר שיאים.
כלומר - אולי יש בכל זאת מקרים של "גיבורי על" בספורט, שמנצחים בעזרת הצוות שלהם, ויתכן שלמרות שזה נדיר, זה עדיין חוקי לגמרי.

osherov · שליחה 08/02/2012 11:43

מה לעשות שאין שום קצה של סיכוי בעולם שלאנס יכול להיות, מכל כך הרבה מובנים, גיבור על....מעבר ליכולת הפיסיולוגית הבלתי הגיונית, יש כל כך הרבה ראיות נוספות נגד לאנס ב 10 שנים האחרונות שזה פשוט לא אפשרי שהכל כאן כשר. זה שאינטרס ועורכי דין הוציאו אותו מזה לא קשור לאמת (אין פה לטעמי אפילו צורך בלכאורה). דווקא המקרה של קונטדור הוא הרבה יותר פשוט ומבחינה משפטית הפיסקה היא מאוד מוזרה. אף אחד לא הוכיח באמת שהוא אשם שם, אבל עדיין זרקו אותו לשנתיים בגלל שהחוק היבש נחצה. לא הצליחו להוכיח את ההגיון שלו לקחת חומר אסור במינון אפסי במודע. המינונים שם הם כל כך זניחים שברור לכולם שהם לא תרמו לו בכלום אל מול היריבים שלו.

moco · שליחה 08/02/2012 12:26

אריה,
אנחנו מדברים במישורים שונים. מה שכתבתי לא קשור לניתוח הסבירות של אשמת לאנס.
תגיד לי אתה איך אתה מתכונן להחליט אם רוכב (או כל ספורטאי) לקח או לא לקח סמים אסורים. האם תסתכל על המספרים ותגיד שזה סביר וזה לא?
אם תעשה כך אתה אומנם תצדק ברוב המקרים, אך אתה בעצם תוציא את העיניין מהכל. ברגע שמישהו יעשה תוצאה שהיא קפיצת דרך, אתה מייד תסיק שזה סמים.
אני מדגיש, אתה גם כנראה תהיה צודק בהרבה מקרים במסקנה, אבל זה עדיין מאוד בעייתי. זה מונע הכרה בקפיצות דרך נדירות אמיתיות.

osherov · שליחה 08/02/2012 20:52

משה,
7 שנים אני הערצתי את לאנס ואת הזכיות שלו. 7 שנים האמנתי שיש כאן קפיצת דרך נדירה ואגדית!
7 שנים לא האמנתי שמישהו עם היסטורייה כמו שלו יקח חומרים מסוכנים. לכן קשה להאשים אותי בזה שאני פוסל מראש כל הישג "על אנושי". הבעייה מתחילה שבנוסף לעל אנושיות מתחילים לקבל ראיות נוספות ממקורות שונים במשך כל אותם שנים וכאן כבר לא ניתן להתעלם מהאמת, קשה ככל שתהיה. כמעט כל הקבוצה של לאנס נתפסה בשימוש בסמים. שני חברים שלו לקבוצה (מתקופות שונות) פרסמו שהם ראו את לאנס משתמש בחומרים אסורים (אחד מהם היה חבר מאוד טוב שלו). בעבר היה לו קשר ישיר וחברות גדולה עם רופא מאוד מפורסם שהורשע שסיפק סמים אסורים לספורטאים. רוכבים אחרים לסבב פרסמו (בשמם ובסתר) על כך שהם יודעים ובטוחים שגם לאנס לקח חומרים אסורים. יש עוד המוני מקרים של חשדות נוספות נגדו (לדוגמא חשד כי שארמסטרונג חיבל בבדיקת הסמים בזמן שבו הן לא היה בהשגחה. אגב, מהמקרה הזה הוא יצא ממש בקושי). כל זה עם העובדה שלפנומנליות שלו אין אח ורע גם לא בעולם הרכיבה. בנוסף לזה שכל אלה שקרובים אליו במעט בהישגיות, נתפסו במשך השנים (אולריך, באסו, רסמוסן, לאנדיס.......)....כל זה לא פשוט משאיר שום סיכוי,גם לא הזהיר ביותר שהאדם או חף מסמים!

moco · שליחה 08/02/2012 21:01

שכנעת אותי.
אני חוזר להצטמצם לכדורגל.
שם סמים מוגבלים ביכולת שלהם (אין סם שהופך אותך למסי), ושם החטאים של השחקנים גלויים לכל (דיון התאטרון והפאולים), ובעצם הם חלק מהמשחק .

מה עם מר בולט? בסוף יסתבר שגם הוא על משהו

חשדות יש כבר מספיק.

osherov · שליחה 08/02/2012 21:12

אם תזכור בזמנו,באמת טענתי בשרשור שקשה לי להאמין שבולט כשר, בעיקר בגלל הפנומנליות שלו שהגיע משום מקום. קפיצות הזויות דומות של רצים אחרים הסתיימו בחומרים אסורים (או במוות מוזר בגיל 38). אבל מאז שניתי את דעתי (זמנית לפחות) מכיוון ששום ראייה נוספת לא הועלתה כנגדו ולכן חזקת החפות בעניינו בעיני עדיין תקפה...אני, כמו ב 7 השנים הטובות של לאנס, חי במחשבה שאנחנו חוזים באגדה ובסיפור לא אנושי...לפחות עד הרגע שהוא ייתפס

guyezra · שליחה 08/02/2012 21:42

moco כתב:מה עם מר בולט? בסוף הסתבר שגם הוא על משהו חשדות יש כבר מספיק.
...

הסתבר או יסתבר...?

אגב, לפחות לפי מה שקראתי הוא לא בא משום מקום אלא שבר גם שיאי גילאים לפני השיאים המטורפים שלו ב-100 ו-200
אם כבר מישהו חשוד זה בלייק שקרוב מאוד לשיא ב-200

moco · שליחה 08/02/2012 21:49

תוקן, תודה.

osherov · שליחה 08/02/2012 22:02

עזוב גיא,
הקפיצה שלו ב 100 ו 200 מטר הם משהו שלא קרה בענף הריצות הקצרות מאז הימים העליזים של פלורנס גריפית' ג'וינר ששברה את שיאי 100 ו 200 מטר בפערים מגוחכים (שגם היום אף אחד לא מתקרב לזה) ומייד אח"כ פרשה מהענף ולא הרבה אח"כ גם הלכה לעולמה בגיל 38! (המשפחה לא איפשרה ניתוח גופה)

גם הסיפור של בלייק בעייתי גם כן לבולט מכיוון שהם מגיעים מאותה המדינה. אני לא יודע מה הם מעשנים שם בג'מייקה אבל כנראה זה משהו מאוד-מאוד "מהיר"

eg99 · שליחה 13/02/2012 7:23

במקביל למשחק של ריאל אתמול, היה גמר אליפות אפריקה בכדורגל.
חוף השנהב מול זמביה המפתיעה, שהנבחרת שלה כולה נהרגה בהתרסקות מטוס ב 1993.

דרוגבה מחמיץ פנדל בדקה ה 70.
עם 0-0 אחרי 120 דקות, התחילו פנדלים.
14 הבעיטות הראשונות נכנסו.
בסוף זמביה מנצחת את חוף השנהב, ששמתחילים לגלות סימני לוזריות נצחיים,
זמביה ללא ספק הפתעת האליפות.

eg99 · שליחה 13/02/2012 7:26

אתמול משחק "15" - קרית 8 מול באר 7.

תיקו 1-1, ק"ש סופגת את השער ה 12 שלה בליגה, והפער מהפועל ת"א עכשיו 10.

מה שמדהים אצל ק"ש, זה שלמרות שהם לא משחקים בונקר, ולא משחקים לאט או סגור, ההגנה שלהם אדירה.
12 שערים ב 25 משחקים, וזה מול כל ההתקפות בליגה.

AviBiton · שליחה 13/02/2012 8:59

המשחק של אתמול סתם עיצבן אותי, כי באר שבע הגיעו במטרה ברורה להוציא נקודה ושיחקו עם 10 שחקנים בהגנה, גם בהתקפות שלהם במחצית הראשונה הם לא עברו את החצי, השוער ביזבז זמן בטירוף כבר מהדקה הראשונה.
למרות כל זאת, קרית שמונה הצליחה לכבוש כבר במחצית הזאת, אבל משום מה באמצע המחצית השניה, היא הלכה אחורה ונתנה 3 הזדמנויות לבאר שבע, שמצידה ניצלה את אחת ההזדמנויות לעקיצה.

אבל לא נורא, הפער עומד על 10 נקודות ונקווה שהוא יישמר.

אמנם אני לא נוהג לעשות את זה, אבל אני חייב לומר פה מילה רעה לגרעין הקשה של אוהדי באר שבע.
הקבוצה שלכם הוציאה תיקו, המשחק כבר נגמר, אז למה לצאת החוצה, להתערבב בקהל של קרית שמונה ולהתחיל לקלל ולהתגרות בלי שום מטרה מלבד הפרובוקציה עצמה?
ראיתי שם אוהדים שדוחפים ילדים במטרה לעורר תיגרה, אוהדים שמקללים את אוהדי ק"ש שעוברים לידם בצרחות אמוק, גועל נפש...

זה לא כל האוהדים, אלא קבוצה של גרעין קשה, לא יותר מ-20 אוהדים, אבל זה מגעיל, זה לא היה ככה עם אף קבוצה שהגיעה לקרית שמונה.

ערן, כפי שציינת, למרות שק"ש לא משחקת בונקר, ההגנה שלה זה משהו ראוי להערצה (אפילו במצב הדפוק של הליגה).
שני המגנים הטובים בארץ, ואני חושב שאין על זה אפילו ויכוח, גבאי ומטוביץ'.
בהגנה, מי שמנהל את כל העניינים הוא סלאח חסארמה בן ה-38!!! ביחד עם שיר צדק.
וקצת לפניהם, מי שהורס כמעט כל התקפה של היריבה הוא בריאן גרסיץ' המצויין.

osherov · שליחה 13/02/2012 9:26

אבי,
ראיתי אתמול חלקים מהמשחק שלכם ובאמת, עם כל הכבוד, לקבוצה שלך, הכדורגל הישראלי השנה פשוט זוועה. עזוב את הבנוקר של ב"ש (זה בדיוק מה שקבוצה במצב שלהם צריכה לעשות). היכולת של השחקנים לשמור על כדור, להעביר שתי מסירות נורמליות, לרוץ, לבעוט......זה באמת על הפנים. מעבר לזה, גועל נפש של משטח דשא יש לכם שם בצפון. דווקא פוגע מאוד בקבוצה שלכם מכיוןן שהיא יחסית מזיזה את הכדור די טוב ביחס לרוב הקבוצות האחרות. שבוע הבא אתם בפתח תקוה במגרש המושבה עם משטח דשא מעולה. אני מניח ששם תשחקו שם הרבה יותר טוב.

לעבור מהמשחק הזה ולצפות בברנבאו ובליגה הספרדית זה מעשה שהוא מסוכן לעיניים!