אשכול מרוכז למיזם האינטרנט Unlimited
- סמארטפון_אכזרי
-
- חבר פעיל

- תגובות: 66
- הצטרף: אוגוסט 2012
כנראה שבבאר שבע וכל שאר הערים שנפרשו מאמצים טכנולוגיות יותר מהר מאשר אנשים בתל אביב והסביבה. מרכזניקים תאלצו להמתין.
- shayze
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2626
- הצטרף: מאי 2011
http://www.calcalist.co.il/internet/art ... 62,00.htmlסמארטפון_אכזרי כתב:כנראה שבבאר שבע וכל שאר הערים שנפרשו מאמצים טכנולוגיות יותר מהר מאשר אנשים בתל אביב והסביבה. מרכזניקים תאלצו להמתין....
ציטוט:
ההחלטה להתחיל את הפריסה דווקא בבאר שבע התקבלה קודם לכן בשל לחצים פוליטיים...
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.
The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/
The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/
- סמארטפון_אכזרי
-
- חבר פעיל

- תגובות: 66
- הצטרף: אוגוסט 2012
^ עיתונים כאלו ואחרים כותבים הרבה דברים.
כל עוד אין גורם מוסמך מתוך החברה שמאשר כי זו הסיבה- מבחינתי לא ניתן לדעת למה התחילו לפרוס בב"ש כל השערה טובה כמו קודמתה.
כל עוד אין גורם מוסמך מתוך החברה שמאשר כי זו הסיבה- מבחינתי לא ניתן לדעת למה התחילו לפרוס בב"ש כל השערה טובה כמו קודמתה.
- shayze
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2626
- הצטרף: מאי 2011
שיהיה לך לבריאות.
אני זוכר שהיו דיבורים על התחלה בבאר שבע שהגיעו דווקא מכיוון של שר התקשורת דאז גלעד ארדן, ותלונות על הכיוון של unlimited לפרוס לפי איזורי ביקוש מה שהיה בניגוד לתנאי המכרז.
מעבר לזה, תאמין למה ומי שאתה רואה לנכון.
אני זוכר שהיו דיבורים על התחלה בבאר שבע שהגיעו דווקא מכיוון של שר התקשורת דאז גלעד ארדן, ותלונות על הכיוון של unlimited לפרוס לפי איזורי ביקוש מה שהיה בניגוד לתנאי המכרז.
מעבר לזה, תאמין למה ומי שאתה רואה לנכון.
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.
The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/
The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/
- ArielElia95
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 157
- הצטרף: מאי 2012
ברגע שראיתי באחת ההודעות פה בעמוד הקודם שמחברים בתים פרטיים בבאר שבע, התקשרתי ל-Unlimited ושאלתי על בתים פרטיים ברעננה.
באזור שלי (החלק המערבי) עוד לא מחברים, אבל הגברת בטלפון אמרה לי שלדעתה בעוד כחודשיים יתחילו לחבר גם פה
שאלתי אותה מה לגבי העניין שהם מחברים רק בניינים או משהו כזה והיא אמרה לי שנכון הייתה כזו סוגייה וכו' אבל זה נפתר והם ממשיכים בפריסה גם לבתים פרטיים.
באזור שלי (החלק המערבי) עוד לא מחברים, אבל הגברת בטלפון אמרה לי שלדעתה בעוד כחודשיים יתחילו לחבר גם פה
שאלתי אותה מה לגבי העניין שהם מחברים רק בניינים או משהו כזה והיא אמרה לי שנכון הייתה כזו סוגייה וכו' אבל זה נפתר והם ממשיכים בפריסה גם לבתים פרטיים.
- MrYair
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3846
- הצטרף: אוקטובר 2011
הלוואי למה אני גר בבית פרטי בבאר שבעArielElia95 כתב:ברגע שראיתי באחת ההודעות פה בעמוד הקודם שמחברים בתים פרטיים בבאר שבע, התקשרתי ל-Unlimited ושאלתי על בתים פרטיים ברעננה.
באזור שלי (החלק המערבי) עוד לא מחברים, אבל הגברת בטלפון אמרה לי שלדעתה בעוד כחודשיים יתחילו לחבר גם פה
שאלתי אותה מה לגבי העניין שהם מחברים רק בניינים או משהו כזה והיא אמרה לי שנכון הייתה כזו סוגייה וכו' אבל זה נפתר והם ממשיכים בפריסה גם לבתים פרטיים....
ויש לי עמוד חשמל ממש מעל הבית אם הם יתחילו
לחבר בתים פרטיים יש מצב אני עוד השנה יזכה
לחיבור שלהם אצלי בבית
אני אהיה מוכן לשלם להם אקסטרא על ההתקנה
במקום כבל cat6 לשים סיב אופטי עד השקע
יש לי כבר את כל הציוד הכנה לאופטי בבית
רק אני חושב איזה ראוטר לקנות שתומך בחיבור
sfp
- spon83
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 995
- הצטרף: מרץ 2005
- מיקום: חיפה
@MrYair
·
שאלת תם
למה אתה צריך כזו מהירות בבית (סתם מתעניין).
לגבי ראוטר אתה גם יכול לשקול אחד עם LC דופלקס ומודולים של SFP למחשבים השונים.
·
שאלת תם
למה אתה צריך כזו מהירות בבית (סתם מתעניין).
לגבי ראוטר אתה גם יכול לשקול אחד עם LC דופלקס ומודולים של SFP למחשבים השונים.
- haipbm
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 180
- הצטרף: יוני 2013
@spon83
· לי מספיק 100 מגה. אבל מה שחשוב זה מהירות העלאה סימטרית!
· לי מספיק 100 מגה. אבל מה שחשוב זה מהירות העלאה סימטרית!
- Class889
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4081
- הצטרף: ינואר 2009
- מיקום: dev/null/
- spon83
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 995
- הצטרף: מרץ 2005
- מיקום: חיפה
·haipbm כתב:@spon83
· לי מספיק 100 מגה. אבל מה שחשוב זה מהירות העלאה סימטרית!...
הכוונה היתה לרשת הפנימית בבית
- sys_admin
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4323
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
·MrYair כתב:
הלוואי למה אני גר בבית פרטי בבאר שבע......
ויש לי עמוד חשמל ממש מעל הבית אם הם יתחילו
לחבר בתים פרטיים יש מצב אני עוד השנה יזכה
לחיבור שלהם אצלי בבית
אני אהיה מוכן לשלם להם אקסטרא על ההתקנה
במקום כבל cat6 לשים סיב אופטי עד השקע
יש לי כבר את כל הציוד הכנה לאופטי בבית
רק אני חושב איזה ראוטר לקנות שתומך בחיבור
sfp...
יש ים של נתבים עם חיבור SFP ל WAN , אפילו כאלה שמחירם פחות מ 100$ . מהכי זולים יש למשל את EdgeRouter™ X SFP של UBNT ויש גם את Mikrotik Routerboard RB2011UiAS-2HnD-IN , רק שללקוחות הפרטיים בישראל כל הנתבים האלה לא רלונטיים עכשיו ויישארו לא רלוונטיים בעשור הקרוב.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
- MrYair
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3846
- הצטרף: אוקטובר 2011
אם אני קונה נתב אם SFP אז אני קונה קווי כדי שאני יוכלsys_admin כתב:·......
יש ים של נתבים עם חיבור SFP ל WAN , אפילו כאלה שמחירם פחות מ 100$ . מהכי זולים יש למשל את EdgeRouter™ X SFP של UBNT ויש גם את Mikrotik Routerboard RB2011UiAS-2HnD-IN , רק שללקוחות הפרטיים בישראל כל הנתבים האלה לא רלונטיים עכשיו ויישארו לא רלוונטיים בעשור הקרוב....
לקבל אותו במשלוח לארץ ללא כאבי ראש של אישורים וכ''ו
יש לי בבית טיפילנק 1043 V2 אני יכול להפוך אותו לנקודת גישה
והנתב אם sfp ינהל את הרשת משכן השאלה אם אנלימיטד
יסכימו לחבר עד השקע סיב אופטי בבית פרטי מאחר וזה קרוב בעלות
יותר גבוה של התקנה מאשר קבל רשת רגיל ושקע
התקנה של שקע אופטי מצריך הלחמה של סיב הרכבה על הקיר
תעלה לסיב אופטי בקיר עד היציאה לרחוב בקיצור לא סיפור פשוט
אגב אתמול בהסעה בדרך הביתה ראיתי טכנאים של אנלימיטד
מלחימים סיבים אופטיים בקופסא השחורה הזאת על העמוד
שני צוותים שני רכבים ציוד הלחמה וטכנאים ללא מדים אם לוגו
של החברה רציתי לצלם אבל היתי בהסעה לא הספקתי
מעניין לדעת באיזה קצב הם עובדים כי לפי משאני ראיתי
אצלינו רוב השכונות הגדולות מרושתות כבר
- Class889
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4081
- הצטרף: ינואר 2009
- מיקום: dev/null/
בדר"כ נתב שיש לו חיבור של SFP לא יהיה לו WIFI והוא יהיה קווי בלבד, לכן אין שום בעיה לקנות כזה מחול.
לגבי סיב אופטי אני בספק שהם יעשו דבר כזה, אולי רק לעסקים הם יעשו זאת.
הנתב שלי למשל הוא כן עם SFP+ ככה שאני מוכן גם לעתיד הרחוק.
אבל אני דיי בטוח שזה ישאר ככה לעוד הרבה זמן.
אותי מעניין לדעת האם הם חיברו בניינים ממש גבוהים, כאלה של 20 קומות, איך הם בדיוק מחברים דירות בקומות הגבוהים, הרי שם הם צריכים לחבר מגברים אני מניח.
יש בבאר שבע בניינים כאלו? האם אתם יודעים אם חיברו בניינים כאלו?
לגבי סיב אופטי אני בספק שהם יעשו דבר כזה, אולי רק לעסקים הם יעשו זאת.
הנתב שלי למשל הוא כן עם SFP+ ככה שאני מוכן גם לעתיד הרחוק.
אבל אני דיי בטוח שזה ישאר ככה לעוד הרבה זמן.
אותי מעניין לדעת האם הם חיברו בניינים ממש גבוהים, כאלה של 20 קומות, איך הם בדיוק מחברים דירות בקומות הגבוהים, הרי שם הם צריכים לחבר מגברים אני מניח.
יש בבאר שבע בניינים כאלו? האם אתם יודעים אם חיברו בניינים כאלו?
- sys_admin
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4323
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
@MrYair
·
הנתב של UBNT הוא ללא יכולת אלחוטית וגם יותר זול כ 75$ וגם בעל מעבד יותר חזק ממיקרוטיק, אבל זה שהוא ללא WIFI לא אומר שאם המשלוח שלך יפול לביקה מדגמית במכס הוא לא ייעצר שם ולא תצטרך להשיג אישור של משרד התקשורת שהוא מותר לשימוש בישראל, בגלל שמדובר על מוצר תקשורת שמתחבר לרשת וכבר נתקלתי במצבים שמכס דורש אישור ממשרד התקשורת לציוד קוי בטענה שהם רוצים להיות בטוחים שהמוצר לא יזיק לרשת תקשורת ציבורית ( בזק כבלים וכו' ) , גם אישור קבוע שמבקשים במקרה של בדיקה מדגמית, זה אישור של מכון התקנים בגלל שמדובר על מוצר שמתחבר לחשמל ויש לבצע בדיקת סוג תקן, כי במכס רוצים להיות בטוחים שאין סכנת התחשמלות מהמוצר.
בקשר לחיבור של שקע אופטי, חח''י לא מחברים בשום מקרה נקודה אופטית בבית הלקוח מסיבה הפשוטה שהם משתמשים במתג גישה שמוזן בסיב אופטי ומחבר את הלקוח בעזרת זוגות נחושת ואין חיבור לקוחות ללא מתג גישה, בידיוק כמו בבזק לא יחברו אותך כלקוח פרטי לרשת אופטית, אפילו שתהיה מוכן לסלול עד לצומת שלהם את התשתית שלך. ודרך הגב סלילת סיב אופטי וטרמינצייה שלו לא יותר יקרה מסלילה של זוגות נחושת, בחו''ל היום בפרוייקטים חדשים שמתחילים מאפס משתמשים רק בתשתית אופטית כברית מחדל לתשתיות נתונים.
·
הנתב של UBNT הוא ללא יכולת אלחוטית וגם יותר זול כ 75$ וגם בעל מעבד יותר חזק ממיקרוטיק, אבל זה שהוא ללא WIFI לא אומר שאם המשלוח שלך יפול לביקה מדגמית במכס הוא לא ייעצר שם ולא תצטרך להשיג אישור של משרד התקשורת שהוא מותר לשימוש בישראל, בגלל שמדובר על מוצר תקשורת שמתחבר לרשת וכבר נתקלתי במצבים שמכס דורש אישור ממשרד התקשורת לציוד קוי בטענה שהם רוצים להיות בטוחים שהמוצר לא יזיק לרשת תקשורת ציבורית ( בזק כבלים וכו' ) , גם אישור קבוע שמבקשים במקרה של בדיקה מדגמית, זה אישור של מכון התקנים בגלל שמדובר על מוצר שמתחבר לחשמל ויש לבצע בדיקת סוג תקן, כי במכס רוצים להיות בטוחים שאין סכנת התחשמלות מהמוצר.
בקשר לחיבור של שקע אופטי, חח''י לא מחברים בשום מקרה נקודה אופטית בבית הלקוח מסיבה הפשוטה שהם משתמשים במתג גישה שמוזן בסיב אופטי ומחבר את הלקוח בעזרת זוגות נחושת ואין חיבור לקוחות ללא מתג גישה, בידיוק כמו בבזק לא יחברו אותך כלקוח פרטי לרשת אופטית, אפילו שתהיה מוכן לסלול עד לצומת שלהם את התשתית שלך. ודרך הגב סלילת סיב אופטי וטרמינצייה שלו לא יותר יקרה מסלילה של זוגות נחושת, בחו''ל היום בפרוייקטים חדשים שמתחילים מאפס משתמשים רק בתשתית אופטית כברית מחדל לתשתיות נתונים.
- Class889
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4081
- הצטרף: ינואר 2009
- מיקום: dev/null/
השאלה באיזה מתג הם משתמשים לבתים פרטיים, כי אני בספק שישימו את אותו ציוד שהם ששמים לבניין.
- sys_admin
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4323
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
@Class889
·
כמו שכבר כתבתי מקודם יש ים של נתבים ביתיים שיש להם חיבור SFP , רובם בעלי נקודת גישה WIFI מובנית בנוסף לאלו שכבר הזכרתי יש לדוגמה D-LINK DIR-615/FB1 וגם ים סיניים, כמו למשל את :
http://www.alibaba.com/product-detail/C ... ygMOt1&s=p
http://www.alibaba.com/product-detail/D ... ygMOt1&s=p
http://www.alibaba.com/product-detail/H ... 5.1.ygMOt1
http://www.alibaba.com/product-detail/F ... 5.1.ygMOt1
http://www.alibaba.com/product-detail/r ... 5.1.ygMOt1
http://www.alibaba.com/product-detail/r ... 5.1.ygMOt1
http://www.alibaba.com/product-detail/1 ... 5.1.ygMOt1
יש אפילו דבר שכזה :
http://www.alibaba.com/product-detail/M ... 5.1.ygMOt1
,יש כבר נתבים עם חיבור של SFP Plus , אבל כל זה לא רלוונטי לישראל, כי אנחנו כמו תמיד בקדמת הטכנולוגייה בכלל ובכל מה שקשור להייטק ובתשתיות מידע וסייבר בפרט, ורוב הסיכויים שכך נשאר להרבה שנים הבאות.
בקשר להתקנות של חח''י בביניינים רבי קומות, דבר ראשון לא קיים בטבע דבר שמתכנה מגבר לרשת Ethernet ודבר השני חח''י עד עכשיו עוד לא היו צריכים לבצע התקנות שבהם אורך של זוגות נחושת ללקוח הייה יותר מ 120 מטר שזה הגבלה של תקן ethernet ולפי התכנון מדובר על התקנה של מתג גישה בקומה האמצעית במקרה של בניין רב קומות ואם זה לא מספיק מבחינת האורך של הכבל וצפיפות הדירות מתוכנן להשתמש במספר מתגי גישה בקומות שונות שיהיו מוזנים בסיב אופטי. רק שכל זה גם בגדר של חלומות וסיפורים.
·
כמו שכבר כתבתי מקודם יש ים של נתבים ביתיים שיש להם חיבור SFP , רובם בעלי נקודת גישה WIFI מובנית בנוסף לאלו שכבר הזכרתי יש לדוגמה D-LINK DIR-615/FB1 וגם ים סיניים, כמו למשל את :
http://www.alibaba.com/product-detail/C ... ygMOt1&s=p
http://www.alibaba.com/product-detail/D ... ygMOt1&s=p
http://www.alibaba.com/product-detail/H ... 5.1.ygMOt1
http://www.alibaba.com/product-detail/F ... 5.1.ygMOt1
http://www.alibaba.com/product-detail/r ... 5.1.ygMOt1
http://www.alibaba.com/product-detail/r ... 5.1.ygMOt1
http://www.alibaba.com/product-detail/1 ... 5.1.ygMOt1
יש אפילו דבר שכזה :
http://www.alibaba.com/product-detail/M ... 5.1.ygMOt1
,יש כבר נתבים עם חיבור של SFP Plus , אבל כל זה לא רלוונטי לישראל, כי אנחנו כמו תמיד בקדמת הטכנולוגייה בכלל ובכל מה שקשור להייטק ובתשתיות מידע וסייבר בפרט, ורוב הסיכויים שכך נשאר להרבה שנים הבאות.
בקשר להתקנות של חח''י בביניינים רבי קומות, דבר ראשון לא קיים בטבע דבר שמתכנה מגבר לרשת Ethernet ודבר השני חח''י עד עכשיו עוד לא היו צריכים לבצע התקנות שבהם אורך של זוגות נחושת ללקוח הייה יותר מ 120 מטר שזה הגבלה של תקן ethernet ולפי התכנון מדובר על התקנה של מתג גישה בקומה האמצעית במקרה של בניין רב קומות ואם זה לא מספיק מבחינת האורך של הכבל וצפיפות הדירות מתוכנן להשתמש במספר מתגי גישה בקומות שונות שיהיו מוזנים בסיב אופטי. רק שכל זה גם בגדר של חלומות וסיפורים.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
- sys_admin
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4323
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
@Class889
·
קיימים מספר סוגים של מתגי גישה שאחד הדברים שמבדילים ביניהם, זה מספר הפורטים של גישה ללקוח. כמו גם בבזק גם אם קיים לקוח בודד, לא קיים כרטיס ב MSAG בעל PORT אחד ויהיה מצב שישארו פורטים לא מנוצלים וזה אחד הסיבות שבניסוי שלהם הם עד עכשיו נמנעים ככול הניתן מלחבר בתים של בתי אב בודדים.
·
קיימים מספר סוגים של מתגי גישה שאחד הדברים שמבדילים ביניהם, זה מספר הפורטים של גישה ללקוח. כמו גם בבזק גם אם קיים לקוח בודד, לא קיים כרטיס ב MSAG בעל PORT אחד ויהיה מצב שישארו פורטים לא מנוצלים וזה אחד הסיבות שבניסוי שלהם הם עד עכשיו נמנעים ככול הניתן מלחבר בתים של בתי אב בודדים.
- MrYair
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3846
- הצטרף: אוקטובר 2011
- Class889
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4081
- הצטרף: ינואר 2009
- מיקום: dev/null/
המתג שנראה שהם משתמשים זה Cisco Catalyst 2960X-24TD-L, לא נראה לי הגיוני שהם ישתמשו בזה לבתים פרטיים.
לדוגמא, TELIA בשוודיה מספקת לבתים פרטיים חיבור עם SFP והמתג שהם מספקים הוא מספק RJ-45 ללקוח, ככה שאתה יכול בעצם עם נתב עם SFP להתחבר אל TELIA.
לכן אני אומר שאולי זה יהיה אפשרי בבתים פרטיים כי אני לא יודע במה הם משתמשים/ישתמשו.
מן הסתם הם יחברו משהו עם כמות קטנה של פורטים, הרי הם לא ישמו ללקוח פרטי מתג עם 24 פורטים.
ולמה שהם לא יגדירו לקוח פרטי במתג של האגריגצייה (CAT4500)? הרי אם אתה חושב על זה, סה"כ לקוח יחיד יתחבר שבעצם אתה לוקח כבר פורט אחד מה-CAT4500 אז למה אתה חייב עוד מתג גם אצל הלקוח? למה לא לקבוע את המהירות דרך המתג של האגריגצייה?
אגב לא אמרתי שאין נתבים עם SFP וWIFI ביחד, אמרתי בדר"כ ואתה בא ושופך נתבים כאילו אמרתי שאין חיה כזאת, מה נסגר איתך?
לגבי המגבר אתה הרי יודע שאני מדבר על מתג מסוג כזה או אחר, לא להתחכם ...
אגב יש לי שאלה אולי אתה תדע, לדוגמא יש 2 לקוחות באותו בניין והם שניהם מחוברים לאקספון.
האם המידע בינהם יעבור דרך המתג ישירות בלי לצאת דרך הUPLINK? או יעבור בכל הדרך עד לספק?
@MrYair יצא לי להזמין את המתג שלי מהחנות הזאת (קניתי 2), לי בהתחלה הם לא היו נראים הכי אמינים אבל גם הצלחתי להוזיל משמעותית את המחיר איתם גם על ידי זה שהתמקחתי איתם על המתג
ככה שאני ממליץ עליהם.
לדוגמא, TELIA בשוודיה מספקת לבתים פרטיים חיבור עם SFP והמתג שהם מספקים הוא מספק RJ-45 ללקוח, ככה שאתה יכול בעצם עם נתב עם SFP להתחבר אל TELIA.
לכן אני אומר שאולי זה יהיה אפשרי בבתים פרטיים כי אני לא יודע במה הם משתמשים/ישתמשו.
מן הסתם הם יחברו משהו עם כמות קטנה של פורטים, הרי הם לא ישמו ללקוח פרטי מתג עם 24 פורטים.
ולמה שהם לא יגדירו לקוח פרטי במתג של האגריגצייה (CAT4500)? הרי אם אתה חושב על זה, סה"כ לקוח יחיד יתחבר שבעצם אתה לוקח כבר פורט אחד מה-CAT4500 אז למה אתה חייב עוד מתג גם אצל הלקוח? למה לא לקבוע את המהירות דרך המתג של האגריגצייה?
אגב לא אמרתי שאין נתבים עם SFP וWIFI ביחד, אמרתי בדר"כ ואתה בא ושופך נתבים כאילו אמרתי שאין חיה כזאת, מה נסגר איתך?
לגבי המגבר אתה הרי יודע שאני מדבר על מתג מסוג כזה או אחר, לא להתחכם ...
אגב יש לי שאלה אולי אתה תדע, לדוגמא יש 2 לקוחות באותו בניין והם שניהם מחוברים לאקספון.
האם המידע בינהם יעבור דרך המתג ישירות בלי לצאת דרך הUPLINK? או יעבור בכל הדרך עד לספק?
@MrYair יצא לי להזמין את המתג שלי מהחנות הזאת (קניתי 2), לי בהתחלה הם לא היו נראים הכי אמינים אבל גם הצלחתי להוזיל משמעותית את המחיר איתם גם על ידי זה שהתמקחתי איתם על המתג
- shayze
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2626
- הצטרף: מאי 2011
יש מצב להעביר את הדיון בנושא נתבים לאשכול יעודי?
בתודה מראש
בתודה מראש
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.
The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/
The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/