מבחן הפלאזמות וה-LCD האולטימטיבי

[oferlaor]

מבחינתם הכל זה הכל כיף.

כלומר, לא ממש שונה מהסגמנט שקדם לזה - הקטע עם הפופקורן.

כל הפרשה הזו הוציאה כ"כ הרבה אנשים רע, יותר ממה שאתם אפילו יכולים לדמיין.

[קובי_ג]

לדעתי האישית, הסקר הוציא את התוכנית בצורה מאוד רעה, אבל אני מקווה ומאמין שהכוונה הייתה חיובית.
כמו בכל מוצר שאנחנו רוכשים יש הבדלים בין הרמות השונות של המותגים השונים, כמו בכל מוצר לעמוד על הדיוקים הקטנים ולהנות מהמוצרים עד תום הוא משהו ששמור רק למומחים של אותו תחום.
מס' דוגמאות: בתחום האוכל, אני לא מבחין בין אורז של מותג הבית "שופרסל", לבין של חברה ידועה, אני בטוח ששף או אנין טעם יוכל להסביר לי את ההבדל (ועדיין כנראה שאני לא אבין), הנושא הזה של מסכים דקים הוא נישה שחברי הפורום הזה מומחים אליו וקרוב לליבם ולכן גם הרגישות לגבי הצגת הדברים בצורה כ"כ לא מקצועית.
אני חושב שהדבר דומה למבחן השוואה בין מרצדס לסקודה, כאשר אחד עולה פי 5 מהאחר ושניהם עושים את אותה עבודה רק למרצדס יש עוד הרבה כפתורים שלא באמת משתמשים בהם, אם הם התיימרו לתת סקירה השוואתית בין מסכים שונים הם היו צריכים לספר בקצרה מה הם ההבדלים בין מסכים ולא להציג את זה כאילו הכל אותו דבר ואין סיבה לשלם יותר

[zy]

עופר,

לדעתי רצוי/כדאי (שלא לומר חובה!!!) לשלוח להם את עיקרי דבריך, במיוחד הערתך למתודה הלקויה שנקטו בה (אותה מתודה שציינת שהם מבקרים אותה בעניין השמאי...).

לא קראתי את השירשור הנ"ל, כך שאם זה דובר כאן...קלעתי לדעת חכמים

[Itay_Pollak]

טוב שהזכרתם פה רכבים - נתתם לי רעיון מצוין להסביר.
הבעייה היא לא הרעיון. את האמת - גם אני חושב שאין צורך בכיול - אם אני רוצה לחשוב מה ה"עם" יעשה בבית - הוא לוודאי לא יכייל.
אבל בין מה למה משווים.

תאר לעצמך שאני לוקח במו סדרה 1, אוודי A3, גולף, מזדה 3, ותבחר עוד כמה רכבים שתרצה.
מכניס אותך ואומר לך - תגיד לי באיזה אוטו היה לך הכי נעים לנסיעה.
הבמו ד"א - עם כל התוספות כולל צמיגים בחתך נמוך ומתלי ספורט, האודי רק עם מתלים וצמיגים שכאלה, הגולף רק עם צמיגים, ותנחש מה - במזדה - לא שיניתי כלום.
רוצה לנחש מה יקרה? נכון - המזדה הכי נוחה כי יש לה צמיגים בשרניים וכיול נוח יותר מהשאר...
והמחיר של הבמו יהיה בשמיים - כי שמנו את כל התוספות. בקיצור שיחקנו עם המחיר בשביל להעצים את האבסורד.

היה צריך לקחת מסכים מאותה רמה כלומר 37" - כולם נניח FHD ובלי תוספות אחרות - או HDR ובלי תוספות אחרות. לשים את כולם במצב שהתמונה נראית דומה - ועדיף לכייל. לתת לאנשים לצפות במספר תמונות - וזמן רב - לא במהלך פרסומות.

[moti_r]

הדוגמא עם הרכבים דווקא מדגישה את ההפך. אין איך לשחק עם זה - אם רוב הציבור יעדיף את המאזדה - אז המאזדה עדיפה לרוב הציבור!
אולי המבחן יהיה אמין יותר אם נוודא שעל הבמו יש צמיגים בחתך גבוה ומתלים 'משפחתיים', אבל לדעתי זה משחק לא הוגן. צריך להביא את הרכב בדיוק כמו שהוא נמכר בסוכנות, בלי תוספות ושינויים.

למרות שאני מבין את ההשוואה שלך, אני לא מסכים עם התוצאה שהצגת. לדעתי רוב האנשים המוחלט דווקא לא יבחר במאזדה. עבור רוב האנשים סביבת הנהג של הגרמניות תנצח *בענק*, וכך גם איכות הנהיגה. אין מה לדבר. אולי כשהם ישמעו את המחיר, הם יגידו שההפרש לא שווה את התוספת, אבל קשה לי להאמין שמישהו לא יבחין באיכות הבניה/ניהוג של מאזדה 3 מול אודי A4.

[קוביקו]

קוביקו,
רק שאני אבין, אתה אומר שהדיעה שלי נחרצת?
כלומר מילא זה שהם עשו פשלה בתכנית האחרונה אבל כל שאר התחקירים שלהם היו מקצועיים להפליא
וללא רבב? אני יכול ללא שום דאגה לסמוך על זה שבתחקירים הבאים שלהם הכל יהיה מקצועי ועשוי כמו שצריך ?

תשמע, התכנית האחרונה הוכיחה לי יותר מתמיד שלא משנה עד כמה אובייקטבי אתה יכול להיות, עדיין בשביל לקבל משכורת ורייטינג צריך לעגל פינות.

ובקשר ל.נ.ב. שלך אם אתה חייב לדעת למה התכוונתי במשפט "אני צופה בטלויזיה כדי להיות חכם ולא טיפש" אז אני אסביר לך, אני צופה בכל הערוצים שמחדשים דברים ומקדמים את רמת הידע שלי בכל התחומים ובין השאר גם בערוצים מבדרים אבל אני לא צופה באופרות סבון משעממות עם עלילות מכובסות ודימיוניות ומטומטמות ולא בתכניות ריאליטי ואני משתדל (למרות שזה כנראה כמעט בלתי אפשרי) לא לצפות בתכנים שמטעים אותי, משקרים
בקשר לנושא מסויים או לא אומרים את כל האמת, בקיצור תכנים שהופכים אותי ליותר טיפש מאשר ליותר חכם. עכשיו למה אני אומר "יותר טיפש" כי לפי דעתי כל אחד הוא טיפש ברמה כזו או אחרת ואין אחד שיודע ההכככללללל.
אז אני לא אצפה יותר בתכנית שיכלה לעשות ממני טיפש ויכלה לגרום לי לרוץ לקנות LCD בינוני במקרה הטוב של LG .

טלוויזיה זה דבר אחד וקולנוע ביתי זה דבר אחר אל תערבב ביניהם

moco,
כמו שטלוויזיה יכולה להיות לפעמים שלילית היא יכולה להיות לפעמים גם חיובית, זה תלוי איך אתה משתמש בה ומתי.

...

מה אתה רוצה???

[toxin]

תגובה של גיא ואורלי: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3803791,00.html

[קוביקו]

תגובה של גיא ואורלי: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3803791,00.html

...

תודה שהבאת את הקישור

אני חושב שמכאן - כל מילה נוספת מיותרת

[nir11]

לא שאני בא בטענות לאתר חלילה וחס (אני קורא אדוק ומסור), כמו כן ברור לי שישנם בעיות פוליטיות בבדיקה שכזו אבל זה כבר סיפור אחר.
עדי.

...

עופר, שאלה חשובה עד מאוד בעיני: האם אתה רואה בעיה פוליטית במבחן השוואתי בין מסכים?

[/quote]

[9000es]

שלום לכולם .

על כל מקרה מהסיפור הזה רק אחד הרוויח ואתם יודעים למי אני מתכוון .
הבנתי שהוא חוגג יפה מאוד מהשלוש דקות שנתנו לו להופיע אצל אורלי וגיא .

תעברו ברחוב אלנבי בת"א ותבינו .

יום טוב חברים .

[oferlaor]

nir11,

לא חושב שצריכה להיות בעיה פוליטית.

זה פשוט לא ממש פרקטי עם מסכים ולדעתי גם לא ממש נחוץ כי אם מודדים מסך כראוי אפשר לקבל תוצאות טובות לפחות כמו בהשוואה.

אנחנו עושים SHOOTOUTS של מקרנים, שזה לא הרבה יותר מסובך. אפשר גם לארגן SHOOTOUT של מסכים, אבל זה מסבך את העניינים הרבה יותר וסביר להניח שתמיד יהיה חסר איזה מודל אחד ספציפי שיהפוך את כל ההשוואה לחסרת ערך (כי תמיד יקום זה שיגיד, אבל אם היית מביא את מודל XYZ של חברת ZYX, הכל היה נראה אחרת).

שאלה נוספת היא מה משווים כשעושים השוואה כזו. הדרך היחידה להשוות VALUE FOR MONEY זה רק אם כל המכשירים כוללים פחות או יותר את אותם פיצ'רים וזה כמובן מאוד מגביל אותך כי כל יצרן כיום מביא לך רשימה שונה למדי של פיצ'רים - כך שזה יוצא להשוות תפוזים מול לימונים מול אגסים.

[nir11]

אני חושב שעבור כל גודל מסך, לכל יצרן יש מספר דגמים שמדורגים איכשהו. כך למשל, לכל יצרן יש דגם שהוא ENTRY LEVEL.
ברור שהמחירים לא זהים, ושגם ה feature set לא זהה, אבל זה בדיוק העניין.
אי אפשר(לדעתי) לנרמל את כל הפרמטרים האלה ולצאת עם תשובה מתמטית על value for money, אבל אפשר לקחת מספר מסכים, וסליחה על הביטוי הרצוץ - "מאותה ליגה" - ואז להשוות

אני חושב שהמבחן הזה מאוד רלוונטי, ומאוד מועיל לצרכן, הרי כשהולכים לקנות טלוויזיה קל לקבל שתי החלטות עוד לפני שמגיעים לחנות - גודל מסך, ותקציב. ככה מגיעים למספר דגמים - ועכשיו נשאר לבחור ביניהם.
פה אתם המומחים יכולים להכנס ולתת לי כצרכן ערך מוסף שבעיני שווה זהה.

אפשר כמובן לקחת את זה להשוואה שמשום מה חביבה על הרבה אנשים כאן - מכוניות:
איך קונים רכב? קודם בוחרים גודל (נניח משפחתית "רגילה"), ותקציב, עכשיו נשארנו עם:
טויוטה קורולה
מזדה3
פורד פוקוס
רנו מגאן
(יש עוד, אבל אני לא זוכר כרגע)

האם כולן במחיר זהה? לא, יש הבדלים קטנים. האם לכולן יש בדיוק אותו feature set? לא., ופה בדיוק אתם נכנסים - כי אתם יכולים להדגיש את ההבדלים!
למשל:
1) מסך אחד עולה על כל השאר בשידור SD - שזה מה שרוב האנשים "הרגילים" רואה רוב הזמן.
2) מסך אחד מותח את התמונה טוב יותר מכל השאר - עוד תכונה שחשובה מאוד עבור האדם "הרגיל"
3) מסך אחד יכול לנגן מדיה, אבל רק בפורמטים מוגבלים - ובעצם זה לא שימושי.

אם תתאמץ נורא תמצא חורים בהצעה שלי, תוכל לטעון שאנשים לא בוחרים גודל מראש, תוכל לטעון שאנשים מתפתים לחרוג מהתקציב, קל מאוד לקטרג על ההצעה שלי, אבל מה שאני מבקש ממך זה לנסות לבחון אותה לשניה, אולי היא יכולה להביא לפה עוד הרבה אנשים שמחפשים מישהו שיעזור להם להחליט, ומתקשים לקרא ביקורת מאוד מעמיקה על מספר מסכים - ואז לשקלל את התכונות בעצמם?

מה דעתך?

משהו קטן אחרון, הכינוי שלי כאן הוא nir11 אבל השם שלי הא פשוט ניר (שם המשתמש הזה היה תפוס מן הסתם), אשמח אם תוכל(ו) לפנות אלי בשם זה.

[Itay_Pollak]

הדוגמא עם הרכבים דווקא מדגישה את ההפך. אין איך לשחק עם זה - אם רוב הציבור יעדיף את המאזדה - אז המאזדה עדיפה לרוב הציבור!
אולי המבחן יהיה אמין יותר אם נוודא שעל הבמו יש צמיגים בחתך גבוה ומתלים 'משפחתיים', אבל לדעתי זה משחק לא הוגן. צריך להביא את הרכב בדיוק כמו שהוא נמכר בסוכנות, בלי תוספות ושינויים.

למרות שאני מבין את ההשוואה שלך, אני לא מסכים עם התוצאה שהצגת. לדעתי רוב האנשים המוחלט דווקא לא יבחר במאזדה. עבור רוב האנשים סביבת הנהג של הגרמניות תנצח *בענק*, וכך גם איכות הנהיגה. אין מה לדבר. אולי כשהם ישמעו את המחיר, הם יגידו שההפרש לא שווה את התוספת, אבל קשה לי להאמין שמישהו לא יבחין באיכות הבניה/ניהוג של מאזדה 3 מול אודי A4.

...

תשמע, תחשוב כמו במבחן - אתה לא רואה את סביבת הנהיגה - יושב מאחור במושב, ומקבל את הזפטות של החיים.
התוספות הבאתי כי זה כמו ה8404 של פיליפס - שיש בו תוספות לעומת מסך אחר של פיליפס
זו בדיוק הכוונה - צריך לקחת מסך עם נתונים פתיחה כמעט זהים ואז להשוות מחירים.
לא להביא לך מסך אחד שהוא פשוט ומסך אחר שיש בו שכלולים ועוד, ולהשוות בינהם.
תפוחים ותפוזים כבר אמרנו לא?

[oferlaor]

nir11,

הפניה בשם המשתמש נעשית בכדי שאנשים יוכלו לעקוב אחרי השרשור. מנסיוני, ברגע שמשתמשים בשם פרטי אנשים שמנסים לעקוב אחרי השרשור מאבדים את הקשר בין התגובות להודעה המקורית ולכן אני משתדל (לא תמיד מצליח) להשתמש דווקא בשם המשתמש ולא בשום כינוי או שם אחר.

נניח ואתה צודק. מה יקרה אם יעשו בחינה וישכחו את מאזדה? הרי בחינה כזו פשוט לא תתקבל.

עכשיו תכפיל את זה במספר היצרניות. נראה לך שנצליח לארגן את כל המסכים באותו זמן מכל היבואניות הגדולות?

זה פרוייקט מבורך, אבל אין שום סיכוי בעולם שנצליח להרים את זה.

[nir11]

אני לא חושב שצריך מבחן השוואתי שכולל את כ-ל הדגמים. גם כך אתם אינכם בודקים את כל הדגמים (בנפרד).
לוקחים 4-5 דגמים שנחשבים פופולאריים (נניח לפי מספר האיזכורים שיש להם בפורום, על ידי החברים), ועושים מבחןהשוואתי. תמיד יהיה מישהו שיתבאס שלא בדקו מסך מסויים.
אני מבין שיש קושי טכני לארגן מבחן, זאת באמת בעיה.

[moti_r]

אני מאוד מסכים עם ניר.

אני זוכר ויכוחים על הנושא לפני כמה שנים כאן באתר (עם עופר ומרטין, כשקניתי את הפלזמה שלי ונטען שאפשר להגיע ליכולות שלה עם כיול מקצועי של פלזמה פשוטה יותר). אני ממש לא חושב שהשוואת מסכים צריכה להעשות בתנאי מעבדה סטריליים. זה מאוד מעניין לקרוא ביקורת מקצועית על מסך, אבל אם כדי להביא אותו למצב הזה צריך מכשור מקצועי והבנה מקצועית שאין לי - אז הביקורת לא באמת תשמש אותי כי אין לי את הידע ואת המכשור לכייל את המסך. לכן, חלק חשוב מאוד בביקורת הוא בדיקת המסך AS IS כשהוא יוצא מהקרטון, או לכל היותר לספר על שינויים פשוטים שנעשו ("הורדנו קונטרסט לאמצע הדרך והתמונה הרבה יותר טובה").

אני יודע שזה חוטא למטרה ולעקרונות המקצועיים שהאתר הזה שם כנר לרגליו, אבל זה מה יש. רוב האנשים, כולל רוב הקוראים כאן באתר, הם לא מקצועיים ברמה של עופר ולא יגיעו לבדיקות וכיול עם כלים מתקדמים. כל שכן כשמדברים על דגמי mass market. השוואה בין מסכים כאלה, שתערך בצורה יותר מקצועית מאיך שנבדקו באולפן (וזה לא קשה...), אבל תדבר "אל העם" - לדעתי תתרום המון גם לאתר, וגם לצרכנים בסופו של דבר.

אגב, אני בכלל לא פוסל שרוב האנשים יתבוננו במסך זול ונחות, ויאהבו את התמונה יותר. אנשים קונים 5 רמקולים+DVD של פירלס ב-1000 ש"ח ולא מרגישים שום הבדל מול הסאונד אצלי בבית. אז מה זה אומר, בעצם?

אנחנו צריכים להבדיל בין המשתמש "ההדיוט" שגם לא מעוניין להתקדם ולהתחנך לבין מישהו שבא לכאן כדי ללמוד ולהבין ולקנות קניה יותר נבונה ומקצועית.

[michael123]

nir11

יש המון ביקורות של מסכים באתר.
אני לא מבין בשביל מה צריך את ה-shootout

דעתו של עפר ברורה בנושא
ואני חושב שהוא יכול לדרג את כל המסכים גם ללא shootout

[moti_r]

nir11

יש המון ביקורות של מסכים באתר.
אני לא מבין בשביל מה צריך את ה-shootout

דעתו של עפר ברורה בנושא
ואני חושב שהוא יכול לדרג את כל המסכים גם ללא shootout

...

כי אף אחד מה"הדיוטות" לא ילך לקרוא ביקורות מסכים באתר.
אנשים צריכים השוואה ראש בראש.

[קובי_ג]

אגב, מהתגובה של העורכים של "אורלי וגיא" ניתן להבין כי גם הם ביקרו כאן בשרשור, הם התייחסו בדיוק לאותן טענות שהועלו כאן: הכיול למצב חנות, הטרמינולוגיה בין LCD לפלזמה והצורה והתאורה באולפן, ברור שיש הד לנושא ואני חושב שהפורום הזה הוכיח את התוכנית ואת חוסר המקצועיות שלה.

[nir11]

דוגמה לביקורת השוואתית שעושה לדעתי שרותטוב לקוראים:

http://www.hwzone.co.il/reviews/graphics/22inchb