האם באמת יש חשיבות לנגן הCD ?

Joshua_G · שליחה 07/09/2009 17:37

danlior כתב:
Joshua_G כתב:
oferlaor כתב:joshua_g,

. לכל אדם יש דעה כזאת או אחרת, טרם נתקלתי באדם חסר דעה.
...
אז אם כך, אני מבין שאין בעיה שזיו או אני נהיה הגורם שמסכם את הנושא?

הסיכום צריך להיעשות לדעתי על ידי מישהו שאין לו העדפה מאוד ברורה לצד זה או אחר.

זו דעתי לפחות.
...
כל אחד יכול לכתוב כל דבר, כולל סיכום.
מאידך, כל עוד לא ראיתי את נוסח הדברים, איני יכול לדעת אם יש לי בעיה איתם, או לא.

אם אני הייתי עונה לשואל המקורי, הייתי כותב: "במרבית המקרים לא יהיו הבדלים נשמעים בולטים בין נגנים שונים המחוברים ביציאה הדיגיטאלית שלהם".
...
שוב, גם בין נגן DVD של 100 ש"ח מול טרנספורט היי-אנד?
...

כאשר אומרים "במרבית המקרים" זה כולל כמה דברים:
1. למרבית האנשים אין מערכות High End .
2. רק חלק מבעלי מערכות High End שומע הבדלים במקרים כאלה.
3. מרבית האנשים בכלל בדעה שאין הבדלים נשמעים, בשום מקרה.

Joshua_G · שליחה 07/09/2009 17:44

MetalliJoe כתב:מישהו הולך למדוד את הטרנספורטים שאתה תבדוק, כדי לוודא שהם תקינים ועומדים בתקנים?
...

כל מי שרוצה מעוניין לבדוק את הנגנים.
מאידך, האם כל מי שקונה נגן, בין אם במחיר של 100 ₪ ובין אם במחיר של 100,000 ₪ מודד את הנגן כדי לוודא שהוא עומד בתקנים?
בכלל, על איזה תקנים אתה מדבר? מה אומרים התקנים ועל איזה מדידות על הנגן לעבור בהצלחה?

השאלה שלך נשמעת לי כאילו אמרת: "אני משוכנע שאין הבדלים נשמעים בין נגנים, לכן אל תבלבלו אותי עם עובדות. לכן, קודם כל תמדדו ואחר כך אחשוב על משהו אחר מדוע המבחן הזה לא תקף כלל".

danlior · שליחה 07/09/2009 17:45

כאשר אומרים "במרבית המקרים" זה כולל כמה דברים:
1. למרבית האנשים אין מערכות High End .
2. רק חלק מבעלי מערכות High End שומע הבדלים במקרים כאלה.
3. מרבית האנשים בכלל בדעה שאין הבדלים נשמעים, בשום מקרה.

וכששלושת התנאים האילו כן מתקיימים לחיוב, האם ניתן לומר בוודאות שיש הבדלים בין טרנספורטים?

Joshua_G · שליחה 07/09/2009 17:50

danlior כתב:כאשר אומרים "במרבית המקרים" זה כולל כמה דברים:
1. למרבית האנשים אין מערכות High End .
2. רק חלק מבעלי מערכות High End שומע הבדלים במקרים כאלה.
3. מרבית האנשים בכלל בדעה שאין הבדלים נשמעים, בשום מקרה.

וכששלושת התנאים האילו כן מתקיימים לחיוב, האם ניתן לומר בוודאות שיש הבדלים בין טרנספורטים?
...

לפעמים אני שומע הבדלים. גם אנשים אחרים מדווחים שהם שומעים הבדלים. כאשר אפילו אדם אחד בעולם שומע הבדלים באופן מובהק (דהיינו, במבחן עיוור) – משמעות הדבר שיש הבדלים נשמעים לאוזן. עדיין, האמירה "במרבית המקרים לא יהיו הבדלים" היא נכונה ותקפה. למעשה, היא מדויקת יותר מאשר כל אמירה נחרצת, כמו "יש הבדלים", או "אין הבדלים".

MetalliJoe · שליחה 07/09/2009 17:51

Joshua_G כתב:
MetalliJoe כתב:מישהו הולך למדוד את הטרנספורטים שאתה תבדוק, כדי לוודא שהם תקינים ועומדים בתקנים?

כל מי שרוצה מעוניין לבדוק את הנגנים.
מאידך, האם כל מי שקונה נגן, בין אם במחיר של 100 ₪ ובין אם במחיר של 100,000 ₪ מודד את הנגן כדי לוודא שהוא עומד בתקנים?
בכלל, על איזה תקנים אתה מדבר? מה אומרים התקנים ועל איזה מדידות על הנגן לעבור בהצלחה?
...
השאלה שלך נשמעת לי כאילו אמרת: "אני משוכנע שאין הבדלים נשמעים בין נגנים, לכן אל תבלבלו אותי עם עובדות. לכן, קודם כל תמדדו ואחר כך אחשוב על משהו אחר מדוע המבחן הזה לא תקף כלל".
...

נכון. ולכן, כדי למנוע מאנשים כמוני את האפשרות להציק ולבלבל עם עובדות, מה דעתך שנבדוק את זה לפני המבחן?

Joshua_G · שליחה 07/09/2009 17:56

MetalliJoe כתב:
Joshua_G כתב:
MetalliJoe כתב:מישהו הולך למדוד את הטרנספורטים שאתה תבדוק, כדי לוודא שהם תקינים ועומדים בתקנים?

כל מי שרוצה מעוניין לבדוק את הנגנים.
מאידך, האם כל מי שקונה נגן, בין אם במחיר של 100 ₪ ובין אם במחיר של 100,000 ₪ מודד את הנגן כדי לוודא שהוא עומד בתקנים?
בכלל, על איזה תקנים אתה מדבר? מה אומרים התקנים ועל איזה מדידות על הנגן לעבור בהצלחה?
...
השאלה שלך נשמעת לי כאילו אמרת: "אני משוכנע שאין הבדלים נשמעים בין נגנים, לכן אל תבלבלו אותי עם עובדות. לכן, קודם כל תמדדו ואחר כך אחשוב על משהו אחר מדוע המבחן הזה לא תקף כלל".
...
נכון. ולכן, כדי למנוע מאנשים כמוני את האפשרות להציק ולבלבל עם עובדות, מה דעתך שנבדוק את זה לפני המבחן?
...

אתה מוזמן לבדוק. אתה מוזמן לקחת את הנגן שלי לכל מעבדה לבחירתך. שאל את מרטין אם הוא מוכן שתיקח גם את הנגן שלו לבדיקה. אם הוא לא מוכן, יש לי נגן DVD שעולה 150 ₪. אתה מוזמן לקחת את שני הנגנים שלי לבדיקה ונבצע את ההשוואה על שני הנגנים שלי.

משום מה יש לי הרגשה שזה לא יספק אותך, שהטענה שלך היא שהמבחן הזה לא תקף בשום מקרה, משום שאתה משוכנע שאין הבדלים.

danlior · שליחה 07/09/2009 17:57

MetalliJoe

Joshua_G ענה לך כבר כמה פעמים על אותו העניין. כנראה איבדת ריכוז. קרא שוב את השירשור מתחילתו.

שליחה 07/09/2009 17:58

Metallijoe,

איך אתה מציע שנבדוק טרנספורטים לוודא שהם תקינים?

יהושוע,

3. מרבית האנשים בכלל בדעה שאין הבדלים נשמעים, בשום מקרה.
...

כאן לדעתי אתה טועה ובגדול. קח כל אחד מהרחוב ושאל אותו אם לדעתו צריך להיות הבדל בין שני מכשירים דוגמאת DVD של 300 ש"ח למכשיר בעלות 5000$ ו-99% מהאוכלוסיה תגיד חד משמעית כן.

אותו דבר בנוגע לכבלים. לדעתי מרבית האוכלוסיה רוכשת כבלים יקרים יותר מתוך הבנה/אמונה/רצון שזה ישפר להם את הוידאו/אודיו וכו'.

Joshua_G · שליחה 07/09/2009 18:02

oferlaor כתב:Metallijoe,

איך אתה מציע שנבדוק טרנספורטים לוודא שהם תקינים?

יהושוע,

3. מרבית האנשים בכלל בדעה שאין הבדלים נשמעים, בשום מקרה.
...
כאן לדעתי אתה טועה ובגדול. קח כל אחד מהרחוב ושאל אותו אם לדעתו צריך להיות הבדל בין שני מכשירים דוגמאת DVD של 300 ש"ח למכשיר בעלות 5000$ ו-99% מהאוכלוסיה תגיד חד משמעית כן.

אותו דבר בנוגע לכבלים. לדעתי מרבית האוכלוסיה רוכשת כבלים יקרים יותר מתוך הבנה/אמונה/רצון שזה ישפר להם את הוידאו/אודיו וכו'.
...

ההתרשמות שלי שונה.
עד לפני זמן לא רב גם אני הייתי משוכנע שאין הבדלים – עד ששמעתי בעצמי.

MetalliJoe · שליחה 07/09/2009 18:03

יהושוע, אתה טועה, הבדיקה תספק אותי בהחלט, ויגמרו לי התירוצים. באסה לי.

דן, אני יכול במקום זה לרשום 1000 פעם "יש הבדלים בין טרנספורטים"?

עפר, מה הבעיה למדוד JITTER של טרנספורט?

Joshua_G · שליחה 07/09/2009 18:08

MetalliJoe כתב: עפר, מה הבעיה למדוד JITTER של טרנספורט?
...

בוא תגיד לנו אתה איך מודדים jitter , איזו מעבדה בארץ מסוגלת למדוד אותו ומהי הרמה התקנית שלו?

danlior · שליחה 07/09/2009 18:19

MetalliJoe כתב:יהושוע, אתה טועה, הבדיקה תספק אותי בהחלט, ויגמרו לי התירוצים. באסה לי.

דן, אני יכול במקום זה לרשום 1000 פעם "יש הבדלים בין טרנספורטים"?

עפר, מה הבעיה למדוד JITTER של טרנספורט?
...

לא בטוח שאני יורד לסוף דעתך. אני חווה דעה המבוססת על התנסויות אישיות כולל הזכרה של ציוד ספציפי. אתה בכלל לא מעלה טיעון אלא תוקף טעונים של אחרים כולל להיטפל על התנסחות זו או אחרת.

סך הכל אמרתי לך ש Joshua_G כבר ענה לך כמה פעמים ואתה ממשיך לשאול את אותה השאלה.

האם אתה בכלל צד בדיון הזה? האם מודבר בהתנסות סוביקטיבית שלך?

אשמח לשמוע את דעתך ולא סתם להיות מותקף ולראותך מתקיף אחרים.

danlior · שליחה 07/09/2009 18:34

Joshua_G כתב:
MetalliJoe כתב: עפר, מה הבעיה למדוד JITTER של טרנספורט?
...
בוא תגיד לנו אתה איך מודדים jitter , איזו מעבדה בארץ מסוגלת למדוד אותו ומהי הרמה התקנית שלו?
...

לא צריך! כל נגן מציין זאת בספקס!

abir · שליחה 07/09/2009 18:39

דיוידי בעלות של 10000 שח יעמוד מול נגד CD ב2500 שח וכמובן בחיבור אנלוגי אם אותם כבלים.
כמובן שיש בזה גם קצת פסיכולוגיה אם תרצה לשמוע הבדל את תשמע בכל זאת .קצת קשה להיות אוביקטיבי

danlior · שליחה 07/09/2009 18:41

abir כתב:דיוידי בעלות של 10000 שח יעמוד מול נגד CD ב2500 שח וכמובן בחיבור אנלוגי אם אותם כבלים.
כמובן שיש בזה גם קצת פסיכולוגיה אם תרצה לשמוע הבדל את תשמע בכל זאת .קצת קשה להיות אוביקטיבי
...

לא תמיד! ישנם הרבה מאוד נגני DVD שהושקע בהם המון בוידאו אך באודיו הם נגנים בסיסיים!

MetalliJoe · שליחה 07/09/2009 19:38

danlior כתב:
MetalliJoe כתב:יהושוע, אתה טועה, הבדיקה תספק אותי בהחלט, ויגמרו לי התירוצים. באסה לי.

דן, אני יכול במקום זה לרשום 1000 פעם "יש הבדלים בין טרנספורטים"?

עפר, מה הבעיה למדוד JITTER של טרנספורט?
...
לא בטוח שאני יורד לסוף דעתך. אני חווה דעה המבוססת על התנסויות אישיות כולל הזכרה של ציוד ספציפי. אתה בכלל לא מעלה טיעון אלא תוקף טעונים של אחרים כולל להיטפל על התנסחות זו או אחרת.

סך הכל אמרתי לך ש Joshua_G כבר ענה לך כמה פעמים ואתה ממשיך לשאול את אותה השאלה.

האם אתה בכלל צד בדיון הזה? האם מודבר בהתנסות סוביקטיבית שלך?

אשמח לשמוע את דעתך ולא סתם להיות מותקף ולראותך מתקיף אחרים.
...

אני מתנצל שנפגעת ושהרגשת מותקף, זאת לא היתה הכוונה. ההצעה שלי לרשום את המשפט ההוא כסוג של עונש נאמרה בצחוק ובקריצה, בתגובה להצעה שלך לקרוא שוב שרשור של 13 עמודים, שהייתי בטוח שנאמרה גם היא בקריצה. לא התכוונתי להיטפל לניסוחים.

danlior · שליחה 07/09/2009 19:46

MetalliJoe

סורי, באמת לא הבנתי את הבדיחה שלך.

ולעניננו, האם יש לך התנסויות אישיות בנידון שתוכל לשתף אותנו?

Joshua_G · שליחה 07/09/2009 20:32

danlior כתב:
abir כתב:דיוידי בעלות של 10000 שח יעמוד מול נגד CD ב2500 שח וכמובן בחיבור אנלוגי אם אותם כבלים.
כמובן שיש בזה גם קצת פסיכולוגיה אם תרצה לשמוע הבדל את תשמע בכל זאת .קצת קשה להיות אוביקטיבי
...
לא תמיד! ישנם הרבה מאוד נגני DVD שהושקע בהם המון בוידאו אך באודיו הם נגנים בסיסיים!
...

בנוסף, השרשור הזה עוסק בהבדלים כאשר הנגנים מחוברים ביציאה הדיגיטאלית שלהם.

איתי_הגיתי · שליחה 07/09/2009 20:40

יש פה חומרים לסרט, בשרשור זה...
לא מצאתי תמונה של לוק עם הקסדה האטומה (בדיקה עיוורת),
אבל לדעתי צ'ובקה הזיז שם את הכפתור של הווליום.
הבחינה פסולה.

שליחה 07/09/2009 21:37

שאל את מרטין אם הוא מוכן שתיקח גם את הנגן שלו לבדיקה. אם הוא לא מוכן, יש לי נגן DVD שעולה 150 ₪.
...

שאני אבין, אתה משווה את הנגן שלי לנגן DVD של 150 ש"ח