שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

ramkol · שליחה 04/05/2009 9:27

בקשר להצעה שלי,
פורום ללא קשר נקרא רק על ידי הרשומים לאתר... פורום כללי יכול להיקרא על ידי כל אדם גם אם הוא לא רשום לאתר. אז אם השרשור המצוין הזה יהיה בכללי יגיעו אליו דרך גוגול גם אנשים שלא בהכרח מתעניינים בסטראו.... וכך מצד אחד יהיה פרסום לאתר ומצד שני עוד יכתבו כאן....

בערך...

.

AviBiton · שליחה 04/05/2009 9:33

ramkol כתב:בקשר להצעה שלי,
פורום ללא קשר נקרא רק על ידי הרשומים לאתר... פורום כללי יכול להיקרא על ידי כל אדם גם אם הוא לא רשום לאתר. אז אם השרשור המצוין הזה יהיה בכללי יגיעו אליו דרך גוגול גם אנשים שלא בהכרח מתעניינים בסטראו.... וכך מצד אחד יהיה פרסום לאתר ומצד שני עוד יכתבו כאן....

בערך...

.
...

מה? אין גישה לפורום ללא קשר אם אתה לא רשום לאתר?
לא ידעתי את זה.

moco · שליחה 04/05/2009 9:36

אריה,
אנו מסכימים בעיניין סוגי האוהדים.
לדעתי ההשפעה העיקרית על הקבוצה ועל המאמן אלה הסוג הראשון. הם אלה האוהדים שהם נמצאים איתם במגע ישיר יום יום ולא רק באיצטדיון.
זה נכון אפילו אם מבחינה עסקית זה לא אופטימלי. מאמני כדורגל מונעים בעיקר על ידי הישגים (גביעים) ופחות מביקורות של עיתונאים שמחפשים את המשחק היפה. מעט מאוד קבוצות כדורגל, גם מהגדולות, הן רווחיות. צ'לסי זו דוגמא מצוינת. גם אברמוביץ' שמממן אותה ואומרים שדווקא דוחף לכדורגל מלהיב, רוצה קודם כל תארים. הוא יעדיף את צ'לסי בגמר על הפסד "יפה" לברסה.
התיאור שלך מניח שיושב המאמן עם הדירקטוריון ומסתכל על גרף הרווח / הפסד ודן באסטרטגיית גיוס האוהדים בעולם למשך העשור הקרוב. זה לא עובד ככה. גם לא בקבוצות שהונפקו בבורסה.
ברור שיש החלטות עסקיות גרידא, כמו רכישת בקהם, אבל איך המאמן ידריך את שחקניו זה כבר דבר אחר. (בכל מקרה, בטח שיש חריגים למה שאני כותב ואולי ריאל מדריד היא חריגה כזו).
רוב הקבוצות המובילות משחקות כדורגל יפה, כי למזלינו, עם בונקר לא לוקחים גביעים.

נתת גם את הדוגמא של ברזיל הולנד. זה נכון שהן אהודות, אבל אני מקווה שברור לך שהדבר האחרון שמעניין נבחרות לאומיות זה אהדתם של אוהדים ממדינות אחרות. הלאומיות ואף הלאומנות משחקת שם.

שים לב שאתה מדבר מנקודת מבט ישראלית, שאולי דומה לנקודת המבט היפאנית והאמריקאית.
אין לנו כדורגל משלנו אז אנשים מאמצים קבצות אירופאיות כמושא לאהדתם.
השוק העיקרי בכדורגל הוא עדיין השוק המקומי.
היפאנים יכניסו כסף ברכישת חולצות בקהם, אבל מאמן ושחקני ריאל לא ממש מרגישים את הסביבה היפאנית.

moco · שליחה 04/05/2009 9:42

ramkol כתב:בקשר להצעה שלי,
פורום ללא קשר נקרא רק על ידי הרשומים לאתר... פורום כללי יכול להיקרא על ידי כל אדם גם אם הוא לא רשום לאתר. אז אם השרשור המצוין הזה יהיה בכללי יגיעו אליו דרך גוגול גם אנשים שלא בהכרח מתעניינים בסטראו.... וכך מצד אחד יהיה פרסום לאתר ומצד שני עוד יכתבו כאן....

בערך...

.
...

תראה, זה בכל זאת אתר ק"ב.
עם כל הכבוד להתפלספויות שלנו כאן, זו לא שיטה לגייס קוראים לאתר, כלומר קוראים שמתענינים באודיו וק"ב.
לשיטתך, אפשר גם להוסיף פורנוגרפיה ואז יגיעו הרבה מאוד ....

אנחנו פה במקור בגלל ק"ב. אח"כ הכרנו אנשים חדשים ובהמשך מדברים על כל מיני נושאים אחרים.

osherov · שליחה 04/05/2009 12:26

משה,
יותר ממה שאברמוביץ רצה להרויח כסף (וברור שזאת לא הייתה הכוונה שלו) יותר אפילו מזה שהוא רצה לזכות בתארים (בכולם הוא כבר זכה למעט הצ'מפיונס) הוא רצה להיות אהוד ! הוא רוצה שכולם יאהבו את המועדון שלו כמו שאוהבים את מנצ'סטר יוניטד או את ברצלונה. איך אתה גורם לקהל לאהוב אותך ? אתה מכריח את המאמן להביא שחקנים מושכי קהל כמו רונלדו, מאסי, רונלדו השמן, רונלדיניו, קקה, בקאהם. אז אתה סביבם בונה קבוצה (מביא פועלים שיעשו את העבודה השחורה). בגלל סוג השחקנים שהבאת אין לך ברירה אלא לשחק כדורגל יפה והתקפתי והחוכמה עכשיו היא איך אתה מצליח לגרום לקבוצה הזאת גם לנצח ולא רק לשחק יפה !
אגב זאת חוכמה לא קטנה בכלל (ראה גלקטיקוס או נבחרת ברזיל 2004 ו 1982 או אפילו הולנד 1990). מה שבכל מקרה כן תרויח זה את האהדה של הקהל בעולם כולו !
בעידן אברמוביץ' צ'לסי לדעתי כן ניסו ללכת על הקו הזה אבל איך שהוא הם פיספסו בבחירת שחקנים מושכי הקהל (גם מנצ'סטר סיטי מנסה עכשיו לבנות קבוצה כזאת אבל שם אף שחקן בעל שם עולמי לא רוצה לשחק למרות הכסף העצום שמציעים לו !)

משה,
רשמת "עם בונקר לא לוקחים גביעים"

הפוך בדיוק הפוך ! משחק יפה בדר"כ לא מביא לך תארים
קדימה תתחיל לספור:
גרמניה x 3 פעמים אלופת עולם + ועוד פעם אחת שנלקחה מהם

איטלייה 3 x פעמים אלופת עולם
הולנד 0 x פעמים אלופת עולם
ספרד 0 x פעמים אלופת עולם
יוון אלופת אירופה בעיקר בגלל בונקר והגנה
ביירן מינכן 4 x פעמיים אלופת אירופה ו 1000 x פעמיים אלופת גרמנייה
אגב, בשנת 1990 אני לא חושב שגרמנייה הבקיעה גול בדרך לתואר, הכל נגמר שם ב 0:0 !!
ואגב, אם נבחרת ברזיל הייתה משחקת כדורגל הגנתי יותר, לדעתי, הם היו לוקחים עוד 4-5 אליפויות עולם. בנוסף אני זוכר שבשנת 1982 קבוצה ישראלית בשם הפועל יהוד זכתה בגביע המדינה !! (אני זוכר את זה טוב כי הפועל כפר-סבא זכתה באותה תקופה באליפות היחידה שלה) אני לא חושב בכל ההיסטוריה שלה שהקבוצה הזאת אי פעם הבקיעה יותר משער אחד במשחק (לדעתי אפילו חלוצים לא היו לה)

זה מזכיר לי פעם משהו שבקנבאור אמר (אני חושב שזה הוא) הוא אמר "שאם בכדורגל רק הקבוצות הטובות ביותר היו מנצחות אז הייתה לנו עד היום רק אלופת עולם אחת (ברזיל)"

לסיכום הקבוצות היום הבינו שהחוכמה הכי גדולה זה לבנות קבוצה שמביאה תארים אבל דרך משחק יפה ! ראה איזה שינוי עובר על נבחרת גרמנייה והליגה הגרמנית. אפילו הליגה האיטלקית עברה שינוי (למרות שעדיין פה ושם יש שם כמה קבוצות משעממות).
סוף סוף מגיעה קבוצה היסטורית שמשחקת כל כך יפה ומצליחה לעמוד גם במשימה של זכייה בתארים ורק חסר לנו שבגלל בונקר של חבורת פחדנים מלונדון הם לא יצליחו במשימה !

moco · שליחה 04/05/2009 14:27

אריה,
אתה מגזים בפשטנות, ובמיוחד בהתעלמות מברזיל. בקנבאואר יכול היה באותה מידה להגיד שאם לאיטליה ולגרמניה הייתה גם התקפה יותר טובה, הן היו זוכות ביותר.
בסופו של דבר כדורגל מנצחים על ידי זה שמבקיעים (וחייבים להבקיע) יותר שערים מאשר סופגים, ופועל יוצא מכך הוא שהקבוצות הטובות יש להן גם הגנה טובה וגם התקפה טובה (מנ. יוניטד של היום זו דוגמא לא רעה למרות ההפסד מול ליוורפול - טוב, פרדיננד לא היה).
ברור שיש אופנות וטרנדים, ומונדיאל 1990 היה נקודת שפל. נלחמים בזב בשינוי חוקים - דבר שבקושי עושים בעולם הכדורגל השמרני הזה.

לגבי אברמוביץ' וצ'לסי וכו. :
בשורה התחתונה, ולמרות שהרבה ממה שאמרת זה נכון, גם אברמוביץ' ורוב אוהדי צ'לסי יעדיפו הגעה לגמר במשחק משעמם מאשר הפסד יפהפה לברסה. זה נכון גם אם כאסטרטגיה כללית הוא רוצה קבוצה מבדרת.

בוא נקווה שהמשחק יתחיל עם איזה גול לברסה בדקות הראשונות, מה שימנע כל אפשרות למשחק הגנתי מצד צ'לסי.

osherov · שליחה 04/05/2009 15:30

הוי הוי הוי-תיירי הנרי לא ישחק מול צ'לסי !!!!
http://www.one.co.il/Article/136523.html

AviBiton · שליחה 04/05/2009 15:46

osherov כתב:הוי הוי הוי-תיירי הנרי לא ישחק מול צ'לסי !!!!
http://www.one.co.il/Article/136523.html
...

עכשיו חסרים לנו מארקז, פויול והנרי...
אפשר לנסות ולפתוח עם קרקיץ'.

moco · שליחה 04/05/2009 15:51

theAman כתב:
osherov כתב:הוי הוי הוי-תיירי הנרי לא ישחק מול צ'לסי !!!!
http://www.one.co.il/Article/136523.html
...

עכשיו חסרים לנו מארקז, פויול והנרי...
אפשר לנסות ולפתוח עם קרקיץ'.
...

לנו ?

טוב , אומרים שקבוצה גדולה לא תלויה בשחקן אחד, או שניים, או שלושה, או....

בצ'לסי כולם בריאים ?

תגידו, למה כמעט לא שומעים על רונלדיניו שום דבר מאז שעבר לאיטליה?

ילדיעפים · שליחה 04/05/2009 15:59

זה בדיוק מה שאני חושב כל הזמן-לאיפה עבר באיטליה?

שחקן ענק,ענק,ענק,חכם חכם חכם,

המסירות שלו,לא מסי לא סמי עם כל הכבוד-לא מבין את זה-בעיני הגדול מכולם-גם הוא צריך הלוואה

או איזה מגבר חלופי אמצא לו

AviBiton · שליחה 04/05/2009 16:01

moco,
שפת האוהדים היא כזו:
כשהקבוצה שלהם מנצחת, זה:"ראית איך ניצחנו?"
ולחילופין, כשהקבוצה שלהם מפסידה, זה: "ראית איך שהם הפסידו?"

על רונלדיניו אתה לא שומע כי הליגה האיטלקית פחות מפורסמת ועושה כותרות פה מאחיותיה הספרדית והאנגלית, אבל ממה שאני ראיתי (לא בתקופה האחרונה כי לא יצא לי), דווקא הייתה לו תקופה לא רעה.

moco · שליחה 04/05/2009 16:06

theAman כתב:moco,
שפת האוהדים היא כזו:
כשהקבוצה שלהם מנצחת, זה:"ראית איך ניצחנו?"
ולחילופין, כשהקבוצה שלהם מפסידה, זה: "ראית איך שהם הפסידו?"

על רונלדיניו אתה לא שומע כי הליגה האיטלקית פחות מפורסמת ועושה כותרות פה מאחיותיה הספרדית והאנגלית, אבל ממה שאני ראיתי (לא בתקופה האחרונה כי לא יצא לי), דווקא הייתה לו תקופה לא רעה.
...

ומה כש"חסרים"

בכל מקרה "שאלתי" את השאלה הרטורית + שני סמיילים, בהקשר לדיון הקודם - אוהדים ישראלים וכו.

גם הקריין ההוא בערוץ הספורט שמדבר על ליוורפול ככה, משעשע אותי תמיד.

moco · שליחה 04/05/2009 16:09

אגב, על מי שאני קורא (ורואה קליפים) לא מעט, זה רונלדו השמן שעושה חיל במולדתו, ברזיל.
גידל גם תלתלים.

ילדיעפים · שליחה 04/05/2009 16:34

אז עכשו הוא תאום של גברי לוי

osherov · שליחה 04/05/2009 16:41

יאלה חדל לפטפט ברשת

קחו ארוע גדול טרי נוסף שמגיע מ
ממירוצי הפורמולה 1,
אני מדבר על מירוץ סיום העונה בברזיל שנה שעברה שללא ספק היה הדרמתי מכולם. למרוץ בברזיל שהוא האחרון בעונה הגיעו כולם בידיעה שהפעם הנהג הבריטי הצעיר לואיס המילטון (אישית אני לא סובל אותו אבל זה מה יש) יצליח לזכות בפורמולה ולהיות הנהג הצעיר בהיסטורייה שיעשה זאת (תזכורת שנה לפני כן הוא היה באותו המצב אבל מירוץ אחרון מזעזע שלו גרם לו לאבד את התואר לקימי רייקונן מפאררי). למרוץ האחרון הוא הגיע ביתרון מבטיח מאוד של 7 נקודות אחרי הטוען לכתר פליפה מאסה הברזילאי מפאררי. על מנת לזכות המילטון היה סה"כ צריך לסיים את המרוץ במקום החמישי (משימה מאוד פשוטה בשבילו) ואז לא תהיה חשיבות למיקומו של מאסה.
צריך רק לזכור שסוגיית מזג האוויר במרוץ פורמולה1 הוא דבר קריטי, מכיוון שלכל מזג אויר יש צורך להשתמש בצמיג מסויים ובמידה ובאמצע המירוץ מזג האויר מתחלף (נניח מתחיל לרדת גשם) על הנהג להכניס את המכונית לרכבת הטיפולים על מנת להחליף צמיגים (כניסה זאת כמובן גוזלת זמן) הטקטיקה של המילטון במרוץ היתה לא להיכנס לקרבות מיותרים על הניצחון אלא להתמקמם במקום בטוח באמצע על מנת לזכות בתואר. המירוץ התנהל על פי התכנון שלו ובאמת 6 הקפות לסיום המילטון שמר על המקום הרביעי שהספיק לו לאליפות אבל אז או אז הגשם התחיל לרדת וטרף את כל הקלפים. כל הנהגים נכנסו לרחבת הטיפולים למעט נהג אחד בשם טימו גלוק שהחליט להמר ולהישאר על צמיגים יבשים ,למרות הגשם, עד הסוף. המילטון חזר מרחבת הטיפולים במקום החמישי (שעדיין הספיק לו) אבל אז הוא נעקף ע"י נהג חר בשם ווטל וירד למקום השישי !!! זה נראה אבוד עבור הנהג הבריטי, שלא הצליח לעקוף חזרה את ווטל. המירוץ נכנס להקפה האחרונה ! וכולם כבר היו בטוחים שהמילטון הפסיד את התואר. פליפה מאסה שסיים ראשון והיה כבר בטוח שהתואר שלו, הקהל המקומי השתולל משמחה אבל אז המילטון סיים את המרוץ והמחשב רשם שהוא סיים במקום החמישי ולא השישי !
בהתחלה זה נראה כמו טעות של המחשב כי אף אחד לא הבין מתי הוא הספיק לטפס מקום מכיוון שווטל סיים לפניו רק כעבור כמה דקות התבררה הסיבה, טימו גלוק, שהיה על צמיגים יבשים, החליק שתי פניות לסיום !! והעניק להמילטון את המקום החמישי היקר כל כך. עונה שלמה נקבעה בהקפה האחרונה !!

להלן דבריו של המילטון בסוף המרוץ: "לפני שהגשם החל לרדת הייתי מרוצה. הצמיגים היו קצת שחוקים, אז לא יכלתי להיצמד לנהגים לפני, אבל זה היה מספיק כדי לשמור על המקום. אז הגשם החל ולא רציתי לקחת סיכונים. פתאום ווטל עקף אותי ומיד אמרו לי ברדיו שאני חייב לעקוף אותו בחזרה. לא האמנתי שזה קורה שוב (כמו בעונה הקודמת בברזיל). ואז בפניה האחרונה הצלחתי לעקוף את גלוק. זה היה מדהים. אני צריך להודות לאלוהים". גם כשחצה את קו הסיום הוא לא ידע אם הוא זכה או לא. הקבוצה בישרה לו את הידיעה כשהוא הגיע לפניה הראשונה.

והנה השדרן הברזילאי המאוכזב בהוידאו:

moco · שליחה 04/05/2009 16:43

ילדיעפים כתב:אז עכשו הוא תאום של גברי לוי
...

כן,משהו כזה

ילדיעפים · שליחה 04/05/2009 16:45

osherov · שליחה 04/05/2009 20:19

ברצלונה טוענת: הנרי יהיה כשיר למשחק מול צ'לסי

AviBiton · שליחה 04/05/2009 21:29

osherov כתב:ברצלונה טוענת: הנרי יהיה כשיר למשחק מול צ'לסי
...

איפה ראית את זה?

osherov · שליחה 04/05/2009 21:33

theAman כתב:
osherov כתב:ברצלונה טוענת: הנרי יהיה כשיר למשחק מול צ'לסי
...
איפה ראית את זה?
...

http://www.one.co.il/Article/136523.html

שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

פורמולה 1 !