האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? ** עדכון - התחדשתי **

[eyosha]

ערן, "עבור" להמשך הדיון בנושא.
רות ?

אלעד, סלון בגודל 3*4 מטר. מרחק מהרמקולים 3.25 מטר.
לאור המספרים היבשים, אני כמעט בטוח שיהיה שינוי כלשהו.
מה גם שפינוי 2 ערוצים יעלה אוטומטית את ההספק עבור שאר הערוצים כנגזרת.
העלות כרגע עבורו היא בערך 1,750 ש"ח ממה שבדקתי באמזון.

לגבי קיט DIY של קלאס D, לא יודע... יכול להיות אופציה אם היה לי יותר רקע טכני בנושא. לגבי הבנייה - זה שטויות כמובן עבורי.
השאלה איזה קיט, אחריות וכו'... לא בטוח ייצא יותר זול.
רוב הקיטים האלו ממה שראיתי מגיעים במארזי מונו קטנים.
לא נתקלתי במארז רחב 17 אינץ סטנדרטי בגובה נמוך.

...

· 3.25 מטר. המגבר שלך משתמש ב 8 וואט בקושי כדי לתת לך שמע של 87db מהמרחק הזה ויש לו עוד הרבה הרבה ספייר.
ואני בספק אם אתה שומע ב 87 db רוב הזמן
זה חזק!.

[avihuli]

תסביר את משמעות המספר 87 דציבל.
למה נגיד לא 80 או כל מספר אחר ?

מכל מה שהבנתי (ותקנו אותי אם אני טועה), אין קשר לווליום חזק אלא ביכולת גבוהה יותר של המגבר לשלוט בתנועת הדרייבר ברמקול.
כתוצאה מזה הסאונד אמור להיות מדויק וברור יותר.
(נגיד בהקבלה ליכולת של שליטת המגבר בדרייבר של הסאב).

[eyosha]

תסביר את משמעות המספר 87 דציבל.
למה נגיד לא 80 או כל מספר אחר ?

מכל מה שהבנתי (ותקנו אותי אם אני טועה), אין קשר לווליום חזק אלא ביכולת גבוהה יותר של המגבר לשלוט בתנועת הדרייבר ברמקול.
כתוצאה מזה הסאונד אמור להיות מדויק וברור יותר.
(נגיד בהקבלה ליכולת של שליטת המגבר בדרייבר של הסאב).

...

· זה הנתון של הרמקול שלך 87db ממרחק 1 מטר שווה 1 וואט.
מ 4 מטר 8 וואט. מה שאומר שנשאר לך עוד המון כח ברסיבר לתת. מגבר חיצוני יוריד עומס אוקיי.. אז מה, גם ככה נשאר לך המון שאתה לא מנצל. לכן לא תקבל שינוי מהותי אם בכלל

[avihuli]

חחח, הרגת אותי עם הציטוטים...

יופי, שמדברים איתי במספרים אני מבין.
8 וואט כי כל מטר זה מוכפל ?

אם ככה, ניצחת. באהבה כמובן... !!
אני לא יודע מה לענות לך על זה (אין לי את הידע הטכני להתמודד עם מה שאמרת מעבר לזה שעכשיו הבנתי מה רצית להגיד כל הזמן מבחינת חוסר השיפור).
עזרה מישהו ?

[eyosha]

@avihuli
· הנה בלי ציטוט. אבי אני רק מנסה לעזור כמו כולם. לכן הצעתי גם שתחשוב על בנייה מקיט כי ככה גם אם לא יהיה שיפור יצא לך משהו מעבר תקבל המון.
אבל אני מבין גם את הנוחות של לקחת משהו מוכן שגם נראה טוב. לא יודע מה להגיד. האימוטיבה זו האופציה היחידה?

[mulder]

תסביר את משמעות המספר 87 דציבל.
למה נגיד לא 80 או כל מספר אחר ?

מכל מה שהבנתי (ותקנו אותי אם אני טועה), אין קשר לווליום חזק אלא ביכולת גבוהה יותר של המגבר לשלוט בתנועת הדרייבר ברמקול.
כתוצאה מזה הסאונד אמור להיות מדויק וברור יותר.
(נגיד בהקבלה ליכולת של שליטת המגבר בדרייבר של הסאב).

...

תזכור, אתה המשכת

הנצילות של הרמקולים שלך הם 87 דציבל, במרחק שלך יכול להיות שתגיע ל 87 דציבל בעיקר בפיקים בסרטי אקשן וזה גבוה מאוד, קשה לי להאמין שבכלל תשמע בכזה ווליום בבית את רוב הסרטים. תעשה בדיקה עם מד SPL כשאתה רואה סרט בווליום שאתה רגיל אליו, מה הערך שאתה מקבל למשל בדיאלוג, ומה הערך שמתקבל אם קורה משהו רועש כמו פיצוץ ?

עוד מידע שימושי:
https://www.themasterswitch.com/how-to- ... s-and-amps

[avihuli]

אלעד, מעריך את זה ועוד יותר שמח שחזרת להיות קצת יותר פעיל.

ה-A150 הוא כרגע האופציה שמצאתי שעונה על כל הצרכים שהצבתי.
אבל שום דבר לא נעול, אחרת כבר הייתי מזמין.
אשאל אס עוד שאלה מספרית להבנה. הנתון של 140W ל-2 ערוצים ברסיבר, עבור איזה ווליום הוא מתייחס ? או שבעצם אי אפשר לענות על זה כי זה תלוי באיזה רמקול מחובר אליו ?

אם ככה, אז התובנה הנוכחית אם אני מבין נכון היא שלמרות שהרסיבר יודע להוציא במקסימום נגיד 50W לערוץ, אני עדיין רחוק מאוד מלהגיע למספר הזה בווליום נגיד של 90 דציבל.
אז נחזור שוב לשאלה של בשביל מה להוסיף הגברה חיצונית אם אלו מה שהמספרים אומרים ?

[Gad007]

שוב, מאותו פורום אודי ששם דגש על דיונים וסיקורות מהצד ההנדסי הוטכני בלבד. שימו לב לגרף הבא


https://www.audiosciencereview.com/foru ... png.39940/


מדד SINAD הינו מדד משולב בדציבלים שמייצגת גם יחס אות לרעש (ולכן מייצג אחוז עיוותים במהופך), וגם תחום דינאמי (יחס בין ההספק הכי חזק לפני עיוותים לבין ההספק הכי חלש מעל לרצפת הרעש).


שימו לב למקום האחרון: כן ANTHEM, אמנם זה דגם ה 520, אבל הוא חולק את אותה ההגברה של ה 720 בסראונד, רק שם זו הגברה קדמית (אני עכשיו בכוננות ספיגה של קללות מויקטור והצל, לא זוכר איך קוראים למשתמש השני שאוהב את אנטם).

במקום הראשון, סוני. מתברר שהם עושים שימוש במגברים מאד איכותיים. אגב בדגם הזה ההגברה CLASS D. שימו לב שדנון מדגם כניסה 3500 נמצא מאד גבוה. מעל ימהה, ומעל NAD T777 שעולה פי 5 ממנו!

גם פיוניר SC-61 לא מאכזב (גם CLASS -D). למעשה מבלד הדנון שהוא CLASS AB, כל החמישיה המובילה היא CLASS D.


הנה רשימת מגברים מלאה:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... 42&slide=0

וכן, בעשרת המקומות הראשונים - כולם CLASS D, כאשר 4 המקומות המובילים הם DIY שאפשר להזמין ולבנות לבד...


כבר אמרתי ש CLASS D זה העתיד? לדעתי, צריך לאזור על יצרני אודיו להשתמש באף אף סוג של הגברה מלבד CLASS D...

[avihuli]

המלצה להגברה שקיבלתי בפרטי: https://mytekdigital.com/hifi/products/brooklyn_amp/

שאלתי את הבחור למה הוא לא פרסם ישירות בשרשור, זה מה שהוא ענה.

השרשור הפך להיות המשך של השרשור הקודם, יש אנשים שזה כל התחביב שלהם להתווכח ולריב ולהעליב אנשים אחרים ואני מדבר על 2 הצדדים, אותי זה מתיש ואין לי סבלנות לאנשים עם אגו מנופח עקשנים. אבל אתה מוזמן להעלות את זה לשרשור. קראתי גם ביקורת בזמנו ולפי הביקורת הוא ממש שווה יחסית לעלות שנחשבת בביקורת לנמוכה... כלומר הם סוקרים בד"כ מגברים הרבה יותר יקרים.

בקצב הזה הפורום הופך להיות מקום מאוס לדבר על התחביב הזה מוציא את החשק וחבל
אולי בעתיד אם יהיה תקציב נשתגע עם כמה מונובלוקים ופרוססור... בינתיים מסתפקים במה שיש.

...

נקודה למחשבה...

[eyosha]

@avihuli
· נראה אחלה class D גם, מחיר צנוע של 2500 דולר.. לך על זה אבי לא תתאכזב. כמו שאמרת זה לא מה שישבור לך את המשכנתא ... אבל בשביל 2500 דולראתה בטח מצפה לשינוי דרמטי בסאונד. לא יקרה , עד שלא תחליף רמקולים לא תקבל שינוי באודיו שבאמת יהיה מורגש באופן רציני. אלא שוב אם זה סתם בשביל יופי ואז נראה לי קצת יקר..

[istarmini]

המלצה להגברה שקיבלתי בפרטי: https://mytekdigital.com/hifi/products/brooklyn_amp/

שאלתי את הבחור למה הוא לא פרסם ישירות בשרשור, זה מה שהוא ענה.

...

...

נקודה למחשבה...

...

·

גם זו אופציה
http://www.seymourav.com/amps.asp

בזמנו מרטין עשה ביקורת על אחד מהדגמים

https://www.hometheater.co.il/article01 ... iers-10001

[avihuli]

@eyosha
מה ללכת על זה ?!
עד עכשיו "עבדת" בלשכנע אותי שאני לא צריך את זה.
הוכחת לי את זה במספרים (לא ששומעים מספרים אלא סאונד). אז אם אני קונה כזה ולא יהיה שיפור כלשהו בסאונד (נעזוב רגע את העיצוב בצד), אז מה עשינו ברכישה הזו ?

[eyosha]

@avihuli
· אבי זו היתה תגובה צינית 😄😄
לא באמת התכוונתי שתקנה מגבר ב 10000 שח.
כן אני עדיין חושב שאתה לא צריך. אם בא לך משהו עיצובי יפה אז לך על האימוטיבה וזהו

[FastandFurious]

נערך

[eyosha]

אבי אתה כמו אמן על הבמה אחרי כלכך הרבה מלל ודפים חייב לתת לקהל הדרן ראוי 😛.
אבל לא להתפשר על דברים שחשובים לך במחיר שפוי.
המוצא היחיד שלך זה לבנות הגברה class d בעצמך ככה יהיה סיכוי שבאמת יהיה שינוי באודיו אצלך שגם ככה לא חסר לא כלום לטענתך. גם פרויקט מעניין וגם במחיר שפוי וגם והכי חשוב תספק את הקהל הרעב שלך קרי אנחנו !

[gal-cohen]

אני כבר הלכתי לאיבוד בדף הרביעי בערך...
לטעמי אין כאן משהו מסובך יותר מדי.
או
1. מביאים הגברה חיצונית ובודקים - שיפור דראסטי לדעתי לא יהיה שם.
או
2. מביאים תחליף לרמקולים, כלומר רמקולים אחרים, ומבינים שאו אז משתנה הגוון של הצליל על כל המשתמע מכך.
או
3. משדכים רמקולים חדשים עם הגברה חדשה = תוצאות מידיות ודראסטיות מובטחות.

[ufffnick]

@avihuli
·

בכמעט רבע מחיר מהברוקלין, ולטעמי בסיכוי טוב יותר לקבל ביצועים טובים מהברוקלין (תסתכל על עקומת תגובה), יש את

https://www.schiit.com/products/vidar

תבדוק אתם אם מדיניות ההחזרה והאחריות המוצהרת שלהם, תופסת גם במשלוח לארץ, להקטנת הסיכון.

אני עדיין חושב שbi amp יכול לעזור.
תוריד זוג רמקולים, תקשיב בתצורה של 5.1 ללא bi amp ועם, וכך תדע אם זה אפקטיבי (קח בחשבון שעצם המעבר ל5.1 נותן לך אקסטרא בהגברה גם בלי bi amp.
אבל זה רק ניסוי, מן הסתם הגברה חיצונית כלשהי, תהיה הניסוי הנקי יותר.

[eyosha]

@gal-cohen
· אני בעד אופציה 2 אני מנסה לרמוז את זה בנימוס לאבי אבל אין מצב מבחינתו...

[eyosha]

@avihuli
·

בכמעט רבע מחיר מהברוקלין, ולטעמי בסיכוי טוב יותר לקבל ביצועים טובים מהברוקלין (תסתכל על עקומת תגובה), יש את

https://www.schiit.com/products/vidar

תבדוק אתם אם מדיניות ההחזרה והאחריות המוצהרת שלהם, תופסת גם במשלוח לארץ, להקטנת הסיכון.

...

· ל schiit יש מוצרים מדהימים יש לי dac שלהם

[Gad007]

המלצה להגברה שקיבלתי בפרטי: https://mytekdigital.com/hifi/products/brooklyn_amp/

שאלתי את הבחור למה הוא לא פרסם ישירות בשרשור, זה מה שהוא ענה.

...

...

נקודה למחשבה...

...

·


המגברים הללו ללא ספק איכותיים. אבל הם מאד יקרים ללא כל סיבה מוצדקת. הנה סקירה שמראה מה יש בפנים:

http://www.6moons.com/audioreviews2/mytek3/2.html


אז הם למעשה מבוססים על מודולי CLASS D לא רעים של חברת PASCAL AUDIO. המודול הכי יקר שלהם (מונו) עולה לצרכן 500 דולר. זה אומר זוג עולה 1000. המודולים ללא ספק כוח, ולכן זה עוד 400 דולר. אז חלקים כולל מארז כבר מגיע לכמעט 1500 דולר למגבר סטריאו הכי מתקדם של פסקאל. לפי נתונים היצרן של הברוקלין, והתמונות, כנראה שהם מבוססים על ה S-PRO2 שעולה 300 דולר לבלוק, אז שניים כאלו ולדגם הזה יש ספק כוח מובנה, אז זה 800 דולר למגבר סטריאו. הם מוכרים ב 2500 דולר. מחיר טוב? תלוי... מי שיודע להרכיב לבד, מן הסתם יעדיף להרכיב לבד.

זה המודול:

https://www.pascal-audio.com/product/s-pro2/


כאן יש סקירה:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... post-92026

כפי שניתן לראות בגרפים, הם דיי בינוניים. אחוז עיוותים לא הכי נמוך, למרות שזה לא באמת משנה, כי האוזן האנושית לא מרגישה כלום מתחת ל 1% THD, אלא אם כן מאזינים לסינוס טהור, ואז סף הרגש יורד ל 0.4% מבדיקות שנעשו. מה שגם לא קיים רמקול, לא משנה כמה יקר ומדוייק, שהוא בעל אחוז עיוותים נמוך מ 1% בעוצמה של 90 דציבל ומעלה.


לדעתי, אם כבר הברוקלין הזה, ללא ספק עדיף קיטים מוכנים של ICEPOWER או HYPEX. תמורת 2500 דולר מחיר חול, אפשר לקבל הרבה יותר.