הסאב לא מקבל אות מהרסיבר - נרכש ANTHEM MRX 720

FastandFurious · שליחה 13/12/2019 11:25

הגדולה של ARC בשינוי הידני זה שניתן לקבוע maximum coorection (בשפה אחרת "הכי הרבה כיול/אקולייזר") ולקבוע לכל זוג רמקולים אקולייזר בנפרד, כלומר לזוג הקדמים בנפרד לסנטר בנפרד ולזוג סראונדים בנפרד, וכמובן לעוד רמקולים הקיימים בסטאפ מעבר ל5.1... כאמור ברירת המחדל של הכיול האוטומט היא 5KHZ (שווה ערך ל 5000HZ... כל 1KHZ שווה ל 1000HZ) וניתן לשנות את ה"מקסימום" התערבות הכיול בין 200hz ועד 20khz, זה לגביי הרמקולים, לסבוופר גם ניתן לשנות וזה נקרא "MINIMUM CORRECTION" וניתן לשנות החל מ 15HZ ועד 130HZ ככה שאין כמעט דבר כזה ש ARC לא תצליח בסופו של דבר לכייל כמעט כל חדר בהצלחה, האפשרות של מקסימום התערבות של מערכת הכיול מה שנקרא בנוסף מקסימום "אקולייזר" לא היית ניתנת לשינוי ב ARC 1/2 לכל זוג רמקולים והיה ניתן לשנות "מקסימום" אקולייזר לכלל הרמקולים ביחד, זה היה מצריך התפשרות מסויימת, וגרם להרבה משתמשים להגיע לפשרה רצינית בסאונד וזה ממש הגביל את המשתמש ונתן תוצאות שונות ופחות טובות בייחס ל ARC GENESIS, ובנוסף בהשוואה ל ARC1/2 יש אפשרויות ניהול באס טובות יותר מה שלא היה קיים לפני, ועוד שלל אפשרויות מגוונות, arc genesis שונה לגמרי מהמערכות שקדמו לה, וזה בהחלט נותן שינוי בתוצאות הסופיות והמערכת נחשבת לגמישה יותר ומפה התוצאות הרבה יותר טובות.

ניתן לקבוע LOW FREQUENCY SLOP לסב ממצב FLAT, 1ST, 2ND, 3RD,4TH,5TH וכן ככה זה ממשיך עד 16TH, מין הסתם זה משפיע באופן ישיר על גרף המטרה ונותן לך אפשרויות מגוונות כל אחד לפי התנהגות הסב שלו בחלל האזנה או אם הוא החליט לקבוע כיול לסב עד 15HZ אז המערכת קובעת SLOP שכנראה הכי נכון עבור הסב לאחר הכיול בחלל האזנה, במידה ואתם רוצים לכייל נניח רק עד 20, 21HZ אז כבר ניתן לקבוע SLOP ידנית , ואפשר להתאים SLOP בנפרד או להשאיר את הSLOP שהמערכת קבעה לנכון בכיול האוטומט עד 15HZ לומרות שהחלטתם לכייל רק עד 20, 21HZ, כל אחד לפי הסב ואיך שהוא מתנהג בחלל שלו ואופי הסב שלו

יש גם אפשרויות בניהול הבאס לקבוע את התווך הגבוה של החפיפה שנקרא hpf, ככה שגם אם חותכים רמקולים ולא משנה באיזה תדר ניתן לשלבם עם הסב בצורה מעולה וחלקה, בדרך כלל מתעסקים עם ההגדרות האלה מי שמחפשים מעבר לכיול האוטומט ומחפשים לדקדק בסאונד ולהוציא מהמערכת עוד דיוק ועוד פינישים קטנים שעושים שינוים דיי טובים.

יש גם את ה high frequency roll off לקדמים לסנטר לסראונדים בקיצור כנראה לכלל הרמקולים מעבר ל 5.1 על מנת להתאים את עקומת המטרה שהכיול קבע, בדרך כלל ה ARC בכיול האוטומט מסדרת את החלל ומתאימה עצמה למשתמש שאין לו יותר מידי בקשות לסאונד מיוחד במינו, ברגע שמגדירים מינימום אקולייזר למספר מסויים אז מין הסתם המערכת מכיילת פחות גבוהה וניצמדת בתיקון למספר שקבעתם מראש, נניח מקסימום אקולייזר עד 900HZ במידה ומצאתם שבחלל האזנה שלכם הרמקולים נשמעים הכי טוב הכי דינמים ועם הנפח שאתם אוהבים אז במצב הזה כבר נכנסים להגדרות ידניות ומתחילים לשלב את כלל הרמקולים עם הגדרות ספציפיות ומרכיבים "כיול" שהוא הרבה יותר נכון עבורכם בחלל האזנה שלכם עם הרמקולים שלכם, לפי טעם אישי והעדפות, כי בסופו של יום כל אחד מעדיף את הסאונד שלו שונה והמערכת אין לה בינה מלכותית להבין מה העדפות שלכם לפי הטעם האישי, עדיין לא הגענו לרמות טכנולוגיה כאלה לדעתי, ומפה צריך להתאים ידנית את הסאונד לאחר שמשנים באופן ידני את התערבות מערכת הכיול בחלל האזנה

נראה לי שאיתן יכול להתחיל עם המידע הזה שברשותו ומשם
להמשיך ולספר איך הסאונד שהתקבל וניתן להמשיך לעזור אחרי שיעבור על מה שנכתב פה.

יש עוד המון שינויים ידנים בניהול הבאס של כלל הרמקולים
ועוד אפשרויות לשינוי ידני שניתן לערוך במיוחד ב system wide target שבתוכה יש גרפים ואת האפשרויות הבאות
(room gain(db
room gain center frequency השינוי ב hz
(deep bass boost(db
עריכה (deep bass boost center(hz
(tilt level(db
(tilt start frequency(hz

אני מקווה שאיתו ישב על החומר בזמן שיש לו וינסה להוציא מהמערכת קצת יותר מכיול שגר וסע, אני בכל אופן מוכן לסיע גם בווצאפ וגם בפרטי ככול הניתן
בהצלחה איתן.

niko · שליחה 13/12/2019 13:16

ויקטור, תורך יגיע אל תדאג

sinbad2 · שליחה 13/12/2019 13:44

@niko
·איתן,
מעניין אותי לדעת מה היו השיקולים בבחירת הרסיבר הזה על פני רסיברים אחרים ( זולים יותר או שקולים מבחינת מחיר אבל חברה אחרת)

FastandFurious · שליחה 13/12/2019 13:44

niko כתב:ויקטור, תורך יגיע אל תדאג
...

·אני תמיד שמח לעזור

עופרפולק · שליחה 13/12/2019 17:02

לויקטור כבר יש אנטם

FastandFurious · שליחה 13/12/2019 18:06

עופרפולק כתב:לויקטור כבר יש אנטם
...

·למי אתה כותב את זה? לא נראה לי שיש מישהו שנמצא בפורום הזה ולא יודע שאני עם אנתאם...
איתן כתב "אל תדאג גם תורך יגיע" אולי בגלל זה כתבת...
הוא התכוון שאצתרך לעזור לו, כאמור איתן יצר איתי קשר ועזרתי לי במסגרת הזמן שהיית לנו, לא היית לו אפשרות לשמוע את התיקון, אבל גם זה יגיע ונחכה לתגובה ממנו.

niko · שליחה 13/12/2019 18:26

@FastandFurious
עופר, מה שויקטור אמר....
בקצרה ועדיין לא שמעתי תוצאות אבל......אני טיפל'ה נכנסתי להגדרות שויקטור הפנה אותי בתור
התחלה ואני רוצה לומר לכם שמבחינת האופציות והשינויים היא מאוד מרשימה וצריך ללמוד מה עושים,
הקלות של העברת הנתונים ובדיקתם, הרסיבר והמערכת ARC פשוט משדרים מקצועיות.
לאחר הטעימה של מה ניתן לעשות אני בטוח שהתוצאות יגיעו מהר.
תודה ויקטור, בהחלט ניראה שאתה שולט במערכת

FastandFurious · שליחה 13/12/2019 18:36

niko כתב:@FastandFurious
עופר, מה שויקטור אמר....
בקצרה ועדיין לא שמעתי תוצאות אבל......אני טיפל'ה נכנסתי להגדרות שויקטור הפנה אותי בתור
התחלה ואני רוצה לומר לכם שמבחינת האופציות והשינויים היא מאוד מרשימה וצריך ללמוד מה עושים,
הקלות של העברת הנתונים ובדיקתם, הרסיבר והמערכת ARC פשוט משדרים מקצועיות.
לאחר הטעימה של מה ניתן לעשות אני בטוח שהתוצאות יגיעו מהר.
תודה ויקטור, בהחלט ניראה שאתה שולט במערכת
...

·תודה איתן שמחתי לעזור ואני ימשיך לעזור כמה שצריך איפה שצריך
תהנה ממנו ותמצא את הפוטנציאל בחלל האזנה

עופרפולק · שליחה 14/12/2019 11:40

כן בגלל זה כתבתי חשבתי שהוא לא יודע שיש לך

niko · שליחה 14/12/2019 16:25

עדכון,
הבוקר שמעתי את השינויים שעשיתי בעזרת ויקטור, אני רוצה לציין שהשינויים האלו יחסית בסיסיים לאפשרויות שנתין לעשות
עם מערכת הכיול של הרסיבר, אני אעשה בהזדמנות כיול חדש אחרי שקראתי באתר של אנטם כיצד לבצע את הכיול מבחינת המיקרופון
כמות המדידות וסדר המדידות.
בתור התחלה אני יכול לומר שאפשר לבטל/למחוק את ההתרשמות הראשונית שלי שהייתה ככה ככה.......הרסיבר הזה מבחינתי ובחלל שלי מהווה
קפיצה משמעותית מה- LX73(כבודו במקומו), בכל זאת יש כמה שנים טובות ביניהם.
עליי לציין שחלק מהקפיצה המשמעותית נובעת גם מהחלפת הסאב ל - SVS SB3000 ואני לא להפריד את הסאב מהרסיבר כי שניהם חדשים
בחלל חדש.
כמה מילים לגבי הסאב - כשקניתי עוד התלבטתי אם לא לקפוץ ל - 4000SB כי לא ידעתי אם ה - 3000 יספיק לחלל שלי, אז אפשר להירגע....
הסאב הזה פשוט חיה, זה לא להאמין שסאונד כזה יוצא מסאב כזה קטן(יחסית).
דאנקירק - הפתיחה של הסרט מלווה ביריות ובאס לאורך כל סצינת הפתיחה, הירייה הראשונה מקפיצה אותי, הבאס קצר והדוק. את
המטוסים שעוברים מרגישים בספה ובגוף.

אני חולה על טרילוגיית באטמן
עלייתו של האביר האפל, את הסצינות פה אני מכיר מצויין מלפני השדרוג:
הקול של ביין נשמע גדול ובאסי, ההשתלטות על המטוס והמוזיקה המלווה פשוט תענוג.
סצינת המכות(הראשונה) בין באטמן לביין וההקול של ביין נשמעים פנטסטי, כל אגרוף מרעיד את הסלון.

סצינת הכריש באקווריום באקוומן - כל מכה בזכוכית מרעידה את הסלון בבאס אדיר ועומתי.

לדעתי ההבדל הגדול בין הרסיברים הוא בהעברה של תדרי המיד והגבוהים, באנטם הם פחות חדים/בהירים ולכן אינם מעייפים
ואין צורך לשחק בווליום.
האחוריים כעת מורגשים - עדיין לא מספק אותי אבל לדעתי זה בגלל המיקום שלהם והתצורה שלהם.

מאותם סיבות שציינתי האזנה בדו ערוצי זורמת ואין הגשה שצריך להנמיך אחרי כמה זמן, הכל יותר רגוע.

יש כמה דברים קטנים שצריך זמן לסדר:
הכנתי את הרסיבר לשלט הרמוני אולטימייט מתוך הדאטאבייס של הרמוני אבל כל הכניסות מופיעות כ - INPUT ומספר בלבד !
לא ניתן לדעת איזה כניסה היא HDMI ומספרה, צריך לשנות ידנית וזה די מציק.
מישהו פתר את הבעיה?
שאלה נוספת:
נניח שהגדרתי פרופיל 1 לסרטים 5.1 דרך השילד וקודי וכעת אני עובר למוזיקה דרך ספוטיפיי בשילד, ההגדה נישארת 5.1......מה עושים?

כמעט שכחתי את עניין העוצמה, הייתה פדיחה שלי שבדקתי בדו ערוצי והעברתי את האודיו מספוטיפיי דרך הטלפון והעוצמה בטלפון הייתה
ממש נמוכה

היום כשיכולתי להגביר קצת, לא יכולתי לרדת מ 20- והבית רעד, אני צריך לראות איך אני מרסן את הסאב קצת ולא סתם להנמיך אותו.

לסיכום, רסיבר מעולה ועם הסאב החדש בכלל שדרוג מצויין.

avihuli · שליחה 14/12/2019 20:02

והסראונד החדשים מה איתם ?!
לקחת אותנו פה יופי לטיול עם הרשמים החדשים, לא שכחנו לך...

תענוג, כיף שהכל מסתדר !!

Gad007 · שליחה 14/12/2019 20:23

niko כתב: עדכון,

קפיצה משמעותית מה- LX73(כבודו במקומו), בכל זאת יש כמה שנים טובות ביניהם.

...

·

מתי כבר יפנימו כאן בפורום שפיוניר לאחר שנת 2005 זה ג'אנק? כנ"ל לגבי אונקיו אחרי שנת 2010 (שתיהן עכשיו התאחדו ליצור ג'אנק בשני שמות שונים). בפורום AVS כבר הרוב הפנימו זאת מזמן...

דנון זה רסיבר מעולה להמונים, ימהה גם מעולים כפשרה בין מיינסטרים לבוטיק, ולמי שמחפש איכות סאונד, אז יש את חברות הבוטיק שזה אנטם, ולדעתי NAD אפילו יותר עדיף מאז שהם סוף סוף אמצו את פורמטי DTS, וזה בזכות מערכת כיול DIRAC LIVE שנמצאת גם צעד אחד לפני ARC, ובקרוב לאחר שדרוג bass managment, תשאיר ל ARC הרבה אבק (שדרוג שיעלה 400 דולר ויהיה זמין לרסיברי NAD בתחלת 2020).

FastandFurious · שליחה 14/12/2019 21:14

@Gad007
·מסכים איתך דיראק/DIRAC LIVE זה רמה מעל ה ARC ואין בכלל וויכוח, רק אל תשכח שרסיבר של נאד עולה סביב 7אלף דולר אם אני לא טועה...

FastandFurious · שליחה 14/12/2019 21:19

@niko
·איתן אני שמח לשמוע שאתה מרוצה, אמרתי לך ה ARC מדהימה
ואם לא מרוצים מכיול ראשוני אז תמיד ניתן לשנות בדיוק לפי הטעם האישי, מי שבוחר בARC חייב לשחק ידנית אחרת הוא לא מנצל את מערכת הכיול בצורה נכונה, יש ב AVForums המון חומר בנושא ARC GENESIS ומשם אני שואב את רוב הידע שלי בכל הקשור ל ARC

הARC GENESIS מכיילת עד 15HZ בשליטה מעולה על הסב,
השינויים הידניים שניתן לעשות מצריכים המון הקשבה בשביל להבין איפה לתקן, ולכן רק אתה יכול לבצע את המסימה, שוב אשמח לעזור כמה שניתן, אבל קשה מאוד להבין ולעזור מבלי לשמוע, גם את רמת ההתערבות של מערכת הכיול בילתי ניתן להבין כמה צריך לתת לה להתערב מבלי להקשיב לפני ולהכיר את החלל והרכיבים שברשותך,
כאשר כיוונתי אותך לשנות ל 1KHZ במקום ברירת המחדל שהיא 5KHZ היית רק בשביל שתבין כמה ניתן לשנות את התוצאה ב 180 מעלות בנגיע קלה.. תתפלא יש אנשים שעובדים עם מערכת הכיול הזאת ולא נוגעים בנתון הזה, אולי בגלל שזה מצריך מהם לאחר מכן התאמה של עוד מספר כלים עם המערכת. ואולי כי אין להם מושג איזה שינוי ניתן לקבל, ונמנעים מזה מראש.

תעדכן בשירשור אם יש התפתחויות, אם אתה צריך משהו אתה יכול בכייף להמשיך בווצאפ איפה שהפסקנו. תהנה

Gad007 · שליחה 14/12/2019 22:29

FastandFurious כתב:@Gad007
·מסכים איתך דיראק/DIRAC LIVE זה רמה מעל ה ARC ואין בכלל וויכוח, רק אל תשכח שרסיבר של נאד עולה סביב 7אלף דולר אם אני לא טועה...
...

·

הדגם הכי מתקדם שלהם T777 V3 עולה ברצות הברית 2600 דולר וזה לא כולל רשיון ל DIRAC בגרסה מלאה (עוד 99 דולר או עוד 400 לגרסה החדשה שתצא בקרוב). בארץ ביבוא רשמי 20 אלף (איך לא), ביבוא מקבילי מוצהר 14 אלף אבל אפשר לקחת ב 13 עגול, בדוק.

https://www.tmaudio.co.il/items/2249405 ... 9D-T777-V3

niko · שליחה 14/12/2019 22:41

@avihuli
תודה אבי, סראונד יחכו כי אין אקוסטיקה טובה כשגרים ברחוב

בהתחלה לא הייתי בטוח שהדברים יסתדרו אבל לאחר שהבנתי מהחברים פה שמערכת
כיול טובה עדיין יש צורך בשינויים לאחר הכיול ונעזרתי בחברים לשנות הגדרות במערכת הזו(למרות
שאני רחוק מלהבין מה כל פעולה/הגדרה עושה).
אני חושב שהשינויים נעשים דרך המחשב דווקא ברורים יותר, לפחות לעומת הגדרות בפיוניר,
אין לי ניסיון במערכות כיול אחרות.

ויקטור, גם אני לא הייתי נוגע בנתון הזה אם לא היית אומר לי ויש היגיון מסוים בלא לשנות הגדרות שלא מכירים,
לפחות עד שקוראים מה שינוי בהגדרה עושה,אין לי ספק שיש לי עוד הרבבה מה ללמוד בכיול של ARC.

Gad007, תמיד יש יותר טוב....מבחינת תמורה לכסף האנטם נותן תמורה מצוינת ולא אני אומר זאת,
חרשתי קצת ברשת ומעבר לשביעות רצון של המשתמשים/סוקרים הזכירו את ה - VFM.
לגבי נאד הוא בכלל לא בתקציב שלי ויש השגות לגבי רמת האמינות, אני אומר זאת למרות שהוא כלל
לא בחשבון מבחינתי בגלל מחירו.

FastandFurious · שליחה 14/12/2019 23:00

הסתכלתי ולדעתי אין שום סיבה לשלם על מוצרים מעבר למחיר חול, מי שמשלם יותר ממחירי חול אז הוא לא יודע לקנות.
13 זה המון, בחול זה עולה סביבות 9500, בארץ גג 10, מעבר לזה אגורה לא

אין ספק שרכישת הרסיבר הבאה שלי תהיה כנראה עוד שנה (רק אחרי התקן 2.1) והיא תהיה ארקם או נאד כי הם מכילים דיראק במחיר הגיוני, וזה משהו שאצלי על הפרק, מי שמכיר אותי יודע שכל הזמן אני שואף להתקדם ולעלות ברמות, בנתיים אני נהנה איפה שאני נמצא ועדיין לא מיצאתי את מערכת הכיול שברשותי... חשוב להנות בדרך ולא סתם לקפוץ מעל הפופיק
האנתאם אצלי כבר שנתיים וחצי ומחכה לי עוד שנה מלאה איתו

FastandFurious · שליחה 14/12/2019 23:17

אני חייב לציין עוד פרט, שכל מה שכתבתי בהודעה האחרונה
יהיה אקטואלי אם אני אבדוק אצלי ואמצא שהדיראק טובה יותר מ ARC GENESIS לפחות בחלל שלי עם הציוד שלי

Gad007 · שליחה 15/12/2019 0:55

FastandFurious כתב:אני חייב לציין עוד פרט, שכל מה שכתבתי בהודעה האחרונה
יהיה אקטואלי אם אני אבדוק אצלי ואמצא שהדיראק טובה יותר מ ARC GENESIS לפחות בחלל שלי עם הציוד שלי
...

·

DIRAC היא חברה עצמאית שמוכרת רשיונות להמון יצרניות חומרה. גם חברת DATASAT המקצועית לשוק בתי הקולנוע בחרה ב DIRAC LIVE ולא בפרונות אחרים. ה ARC זו תוכנה יעודית ופרטית עבור מוצרי אנטם בלבד. אנטם השקיעו הרבה בפיתוח שלה וזאת בכדי להמנע מהצורך בשימוש ברשיונות צד ג' שמייקרים את המוצר שלהם. הם העדיפו להשקיע באיכות המוצר ולא בתוכנה. חברת NAD מצאה פתרון אחר. היא מספקת את הרסיברים עם גרסת DIRAC LE מוגבלת, ומשאירה למשתמש את הזכות להחליט עם לשדרג לגרסה המלאה.

DIRAC LIVE יחודית בזה שהיא משתמשת במסנני MIXED PHASE. זה אומר מסננים מסוג IIR ו FIR בו זמנית. היא דורשת המון כוח חישוב ולכן לא ניתן לשלב אותה בכל רסיבר. התוצאות של DIRAC LIVE לאחר כיול מאד מרשימות ולא רק בכיול עוצמות, גוון צליל, והשהיות, היא ממש משפרת את הפרדת הכלים ורוחב הבמה בגלל תיקוני פאזות בין הרמקולים באופן שונה לתדרים שונים. בקרוב יוצאת גרסת ניהול הבאסים שמסוגלת לטפל בעד 4 סאבוופרים ולנהל באס בין סאבים לבין הרמקולים במטרה להעלים את כל הסאבים והרמקולים ולקבל סאונד אחיד בכל אזור הישיבה המוגדר.

אני מרגיש הבדל בין DIRAC פעיל לכבוי בקדם NAD C658 שלי בהאזנה למסיקה. הבאס הופך למאד מדוייק, הבמה מרגישה תלת ממדית בחלק מההקלטות, מיקום האובייקטים הופך למאד מדוייק (למשל האלבום AMUSED TO DEATH של רוג'ר וואטרס ימח שמו, מקבל מימד סראונד היקפי גם משני ערוצים כאשר DIRAC פעיל).

למרבה הצער, אין סקירה רצינית של שיטות RC שעושה השוואה מקיפה בין כל השיטות. אולי משהו פעם יעשה את זה.

FastandFurious · שליחה 15/12/2019 1:22

Bass Menagment), Phase Correction,Time Allignment עריכה רק פה >איכותי יותר), זה בדיוק מה שחסר לי עם ה ARC כי היא לא מבצעת את כל הפרמטרים האלה, מלבד ופה Bass menagment

כל מה שכתבת אני יודע טוב מאוד ואני לומד את כל החומר הזה ממש בימים אלה, ה-Dirac טובה מה-ARC ומגיע לרזולוציות הרבה יותר גבוהות ויכולת גמישות הרבה יותר גבוהה וטובה מין הסתם, בכול אופו תודה על המידע שאתה מנגיש אני חושב שזה חשוב לשאר החברים באתר לומרות ש95 אחוז מהחברים פה מסתפקים במיינסטרים שאותי באופן אישי ממש לא מעניין רק מפני ששמעתי רמות גבוהות יותר ואני ממש מבין מה ניתן לקבל בחלל ישראלי טיפוסי מאותם מוצרים ולכן אין לי רצון לחשוב בכלל על מיינסטרים. מצד שני אני גם לא אוהב לקפוץ ישר גבוהה לומרות שכבר היית לי אפשרות לרכוש ארקם כבר לפני שנתיים וחצי בערך שרכשתי את האנתאם אני מעדיף להתנסות ברמה אחת גבוהה יותר בכל שדרוג ולמצאות ואז שוב להתקדם להבין את ההבדלים ואת התכונות....