קבוצת קניה ל סמסונג NU8000 65

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

mdk_25 כתב:
...
...
·
סליחה, אבל לא הבנתי את התחביר של המשפט הזה.
למכור בהפסד = להפסיד כמה שקלים. לא להרוויח כמה שקלים.
והחנות כבר שילמה ליבואן מחיר מלא, מה אכפת ליבואן אם החנות מוכרת בהפסד או לא. ההפסד של החנות לא שלו.

אשמח להסבר...
...
·החנות לא עובדת בוואקום. אם חנות מחליטה להפסיד (ולא, היא לא שילמה מראש, כי יש שוטף + מיליון),כל שאר הדילרים חייבים יהיו להצמיד את המחיר לרמה כזו שזה לא יהיה רווחי לאף אחד ובסוף אף אחד לא יירצה להתעסק עם המוצרים הללו שכל אחד מחליט מה המחיר יהיה....

אני לא יודע במה אתה מתעסק למחייתך, אבל אני די בטוח שאתה יכול להבין את ההקבלה לעסק שבו אתה עובד.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

lion77
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 632
הצטרף: נובמבר 2016

שליחה

מעוניין ב 55" או 65" בהתאם למחיר. תודה.

mdk_25
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4633
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

MartinHSabag כתב:
...
...
אני לא יודע במה אתה מתעסק למחייתך, אבל אני די בטוח שאתה יכול להבין את ההקבלה לעסק שבו אתה עובד.
...
·
אני עובד בתור תוכניתן. אני כותב קוד.
אם אני אקביל את זה לעבודה שלי - זה כמו שיהיו אנשים שיסכימו לעשות את אותה עבודה בפחות כסף (נגיד כמו שהיה ב2001 או ב-2009 כשהיו משברים והרבה אנשים איבדו את עבודתם), ואז אני אצתרך לבחור בין להרוויח פחות (כמוהם) או להחליף מקצוע.
במקרה כזה, אני מניח שאני ועוד הרבה אחרים נעזוב את המקצוע ונעבור לעבוד במשהו אחר. ואז לא יהיה מספיק תוכניתנים והמשכורות יעלו חזרה. זוהי מהות השוק החופשי.

MartinHSabag כתב:החנות לא עובדת בוואקום. אם חנות מחליטה להפסיד (ולא, היא לא שילמה מראש, כי יש שוטף + מיליון),כל שאר הדילרים חייבים יהיו להצמיד את המחיר לרמה כזו שזה לא יהיה רווחי לאף אחד ובסוף אף אחד לא יירצה להתעסק עם המוצרים הללו שכל אחד מחליט מה המחיר יהיה....
...
·
א. שוטף+ לא אומר שהיבואן לא מקבל כסף, זה אומר שהוא מקבל את אותו כסף בדיוק, רק אחרי X ימים. המחיר שבו המוכר מוכר את המוצר, לא קשור לכסף שהוא משלם ליבואן. תתקן אותי אם אני טועה, אבל יבואן מקבל את אותו סכום בדיוק בין אם המוכר מכר טלויזיה ב-5000 שקל או ב-10000 שקל. לכן אני לא רואה איך היבואן ״מפסיד״ פה...

ב. ״כל אחד מחליט מה המחיר יהיה״ - זאת ההגדרה המילולית של המושג ״שוק חופשי״
ומצב שבו כל המוכרים דואגים לשמור את המחירים גבוהים ״כדי להרוויח״ - זאת הגדרה מילולית של המושג קרטל וא בעברית ״תיאום מחירים״.
אני מאוד מקווה שאתה לא רומז פה שהמחירים של המכירה הקבוצתית נקבעו כדי ש-״המוכרים ירוויחו״.
כי אני הייתי תחת הרושם שהמטרה העיקרית של הקניה המרוכזת פה היא לאפשר לקונים לחסוך כסף בכך שבתור קבוצה גדולה יש להם כוח מיקוח יותר גדול. ולא כדי לאפשר למוכר/יבואן ״לעשות מכה״ בזה שהוא ימכור יותר טלויזיות באותו המחיר...

ג. גם אם המחירים ירדו ו-״בסוף אף אחד לא יירצה להתעסק עם המוצרים הללו״, זה רק יגרום לזה שפחות אנשים ״יתעסקו עם המוצרים הללו״ והמחירים יעלו. ואז יכנסו שחקנים חדשים ושוב יורידו מחירים. זאת ההגדרה של שוק חופשי.
אם זה לא היה קיים, עדיין היינו משלמים 400 שקל בחודש חשבון סלולרי...

timon
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 50
הצטרף: נובמבר 2018

שליחה

מתעניין ב65 בהתאם למחיר כמובן.
שמי התפספס ברשימה כנראה.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

@mdk_25
·
לא, ההקבלה היא לא לכמה משלמים למתכנת אלא בכמה המפיצים של התוכנה שלכם מוכרים את המוצר שאתה מייצר. אם כל מפיץ שלכם יימכור בכמה שהוא רוצה, גם אם אתם, כיצרן של המוצר, מקבל עדיין את המחיר שאתם קבעתם, זה לא יחזיק מים לאורך זמן, כי המפיצים האחרים שלכם, באותה טריטוריה, יצטרכו גם להוריד את המחיר, עד שהמחיר יישחק בצורה כזו שאף אחד לא ירצה לעבוד עם המוצר שלכם ויעבור למתחרים ואתם תצאו מהשוק.

הדוגמא שלך לא רלוונטית לעולם הזה כי אין רק חנות אחת שמוכרת את המוצר והחנות מוכרת גם את המוצרים של המתחרים. אין פה עיניין של תיאום מחירים (שוב, דמגוגיה שלא קשורה לסיפור - תיאום מחירים היה אם LG, סמסונג, סוני, פיליפס והייסנס היו נפגשים ומתאמים שאף אחד לא מוכר מסך 55" בפחות מסכום מסויים).
קביעה של כמה המוצר שלך שווה ולשמור עליו, זה חוקי ולגיטימי, בדיוק כמו שאתה לא תסכים לעבוד בפחות משכר מסויים ואם מישהו עושה לך ABUSE, אתה פשוט תתפטר או תפוטר וזה מה שיקרה לדילר שישבור את השוק. ברור שמותר לו, אבל סביר להניח שהיבואן יפסיק לעבוד איתו....

אם חשבת שחנות תעבוד בהפסד (לאורך זמן ולא מקרה נקודתי של LOSS LEADER, כמו שרמי לוי מכר עוף בשקל) אז אתה טועה.
חנויות, גם אלו שמורידות מחירים עבור קניה מרוכזת גדולה, עובדות כדי להרויח פחות פר מוצר, אבל יותר בסה"כ (מעבר לזה שזה עוזר להם בעוד אספקטים כמו כח קניה, הגדלת מחזור וכו')
אז ברור שכדי שזה יצליח, ולא רק הקניה החד פעמית שלך שתחסוך עוד 50 ש"ח, כולם ואני חוזר ואומר, כ-ו-ל-ם, צריכים להיות מרוצים מהעיסקה הזו ולא רק צד אחד, אחרת לא תהיה המשכיות.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

rune7
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 164
הצטרף: דצמבר 2009

שליחה

אני מקווה שלא קיבלנו גול עצמי פה. בשורה התחתונה מתי אפשר לצפות לקבל הצעה? הבלאק פרידיי מסתיים אוטוטו
האנטרס שלנו כקונים אינו שווה ערך לאנטרס של החנות שאינו שווה ערך לאנטרס של היבואן. בלאק פריידי הוא בדיוק הנקודה בזמן שבו אנחנו מצפים לשבור את השוק ובו חנויות וגם יבואנים יכולים להתגמש יותר מהרגיל. באשר לטענות על תמחור הפסדי, כמי שמכיר את הנושא, אין חשש כזה. אפילו לא נקודתי.

riji1
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 88
הצטרף: נובמבר 2013

הבלאק פרידיי היה עבודה בעיניים

שליחה

לא היו שום הנחות מיוחדות,לא באתרים ולא בחנויות יש מחיר מינימום שהיבואן נתן לכולם ומי שהצליח למכור ביותר זה הרווח שלו,לא כולם מבינים בפרטי הדגמים ובסופו של דבר היו עומסים בחנויות כמו מחסני חשמל שיותר יקרים מכולם ואנשים קנו את סדרה 7 בכמויות כי זה מה שהמוכרים דוחפים..

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

rune7 כתב:אני מקווה שלא קיבלנו גול עצמי פה. בשורה התחתונה מתי אפשר לצפות לקבל הצעה? הבלאק פרידיי מסתיים אוטוטו
האנטרס שלנו כקונים אינו שווה ערך לאנטרס של החנות שאינו שווה ערך לאנטרס של היבואן. בלאק פריידי הוא בדיוק הנקודה בזמן שבו אנחנו מצפים לשבור את השוק ובו חנויות וגם יבואנים יכולים להתגמש יותר מהרגיל. באשר לטענות על תמחור הפסדי, כמי שמכיר את הנושא, אין חשש כזה. אפילו לא נקודתי.
...
·
לא אמור להיות מחיר גבוה יותר מהמחיר הרשמי של בלאק פרידיי.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

mdk_25
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4633
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

MartinHSabag כתב:@mdk_25
·
לא, ההקבלה היא לא לכמה משלמים למתכנת אלא בכמה המפיצים של התוכנה שלכם מוכרים את המוצר שאתה מייצר. אם כל מפיץ שלכם יימכור בכמה שהוא רוצה, גם אם אתם, כיצרן של המוצר, מקבל עדיין את המחיר שאתם קבעתם, זה לא יחזיק מים לאורך זמן, כי המפיצים האחרים שלכם, באותה טריטוריה, יצטרכו גם להוריד את המחיר, עד שהמחיר יישחק בצורה כזו שאף אחד לא ירצה לעבוד עם המוצר שלכם ויעבור למתחרים ואתם תצאו מהשוק..
...
·
דוגמא לגיטימית.
אני לא איש מכירות, אבל אני שאצלינו יש תמיד משווק בלעדי בכל איזור שרק הוא רשאי לשווק באותו איזור. ולחברה שלי ממש לא משנה באיזה מחיר הוא משווק ללקוחות קצה או בכמה מתווכים הוא משתמש. על כל משתמש קצה אנחנו מקבלים את אותו כסף, אז רק אכפת לנו שיהיה כמה שיותר משתמשי קצה.
אם נחזור לטלויזיות - מבחינתי בשנת 2019 החנות היא מתווך מיותר שלא תורם לי לכלום. הובלה, תקנה ושירות אני מקבל מהיבואן. מבחינתי לקנות ישירות מהיבואן באינטרנט ולקבל את הטלויזיה באותו מחיר כמו החנות. גם סמסונג וגם סמליין ירוויחו אותו דבר בדיוק. ויקבלו את הכסף שלי מיד, בלי לחכות לשוטף+...
הדוגמא שלך לא רלוונטית לעולם הזה כי אין רק חנות אחת שמוכרת את המוצר והחנות מוכרת גם את המוצרים של המתחרים. אין פה עיניין של תיאום מחירים (שוב, דמגוגיה שלא קשורה לסיפור - תיאום מחירים היה אם LG, סמסונג, סוני, פיליפס והייסנס היו נפגשים ומתאמים שאף אחד לא מוכר מסך 55" בפחות מסכום מסויים).
קביעה של כמה המוצר שלך שווה ולשמור עליו, זה חוקי ולגיטימי, בדיוק כמו שאתה לא תסכים לעבוד בפחות משכר מסויים ואם מישהו עושה לך ABUSE, אתה פשוט תתפטר או תפוטר וזה מה שיקרה לדילר שישבור את השוק. ברור שמותר לו, אבל סביר להניח שהיבואן יפסיק לעבוד איתו....
...
קודם כל, אם יש מספר חנויות, וכולן מוכרות באותו מחיר כדי ״לא לשבור את השוק״ זה לחלוטין קרטל.
הגדרה של קרטל היא ״הסדר בין מתחרים למניעת תחרות, בין היתר באמצעות תיאום מחירים ברמה הפוגעת בצרכנים, חלוקת שוק וקביעת מכסות״
שנית, אני מסכים איתך שאם מישהו יסכים לעשות את אותה עבודה כמוני בפחות כסף, אני אפוטר או אתפטר.
בהקבלה, אם חנות אחת מוכרת יותר בזול, וחנות אחרת לא יכולה לעמוד בזה, אז החנות האחרת תיסגר. ככה עובד העולם. אף אחד לא אמור למממן חנות שלא יכולה לעמוד במחירי שוק חופשי. וודאי שלא הלקוחות.

אם חשבת שחנות תעבוד בהפסד (לאורך זמן ולא מקרה נקודתי של LOSS LEADER, כמו שרמי לוי מכר עוף בשקל) אז אתה טועה.
חנויות, גם אלו שמורידות מחירים עבור קניה מרוכזת גדולה, עובדות כדי להרויח פחות פר מוצר, אבל יותר בסה"כ (מעבר לזה שזה עוזר להם בעוד אספקטים כמו כח קניה, הגדלת מחזור וכו')
אז ברור שכדי שזה יצליח, ולא רק הקניה החד פעמית שלך שתחסוך עוד 50 ש"ח, כולם ואני חוזר ואומר, כ-ו-ל-ם, צריכים להיות מרוצים מהעיסקה הזו ולא רק צד אחד, אחרת לא תהיה המשכיות
...
פה אני מסכים איתך.
וכמו שרמי לוי מוכר את העוף שלו בשקל, הוא לא מביא את מגדל העופות לפשיטת רגל, פשוט כי למגדל העופות לא אכפת בכמה רמי לוי מוכר - הוא מקבל את המחיר הרגיל שלו. באותה מידה לסמליין לא מעניין בכמה החנות תמכור את הטלויזיה, סמליין תמיד תקבל את הכסף שלה.
אפשר לדבר על דברים כמו ערך מותג (שהמותג לא יתחיל להחשב כ״זול״)... או שמירת תחרותיות בשוק (שלא יבוא loss leader אחד שיוציא את כל השאר מהשוק וישאר מונופול ויעלה מחירים)... אבל מבחינת היצרן והיבואן - הם רק רוצים למכור כמה שיותר יחידות.

ואגב כולם שמרוצים מהעסקה.
כשאתה תבוא לעשות פנסיה, יציעו לך 2% עמלה על ההפקדות שלך. אבל כשעובד תעשיה אווירית יעשה בדיוק את אותה פנסיה בדיוק באותה חברה הוא יקבל 0.2% עמלה... איך זה? איך חברת הפנסיה מסכימה להרוויח כל כך מעט מכל כך הרבה אנשים, ובאותו הזמן רוצה ממך עמלה גבוהה כדי ״לא להפסיד״?
פשוט הם יודעים שאחרת, אותם אנשים ילכו לעשות את אותה פנסיה במקום אחר, ואז הם לא יקבלו את הכסף בכלל. אז הם מעדיפים להרוויח מעט במקום לא להרוויח כלל.
כל חנות תסכים למכור 60 טלויזיות גם ברווח של 100 שקל לטלויזיה (במקום 1000) אם הם ידעו שאם הם לא יסכימו, מישהו אחר ירוויח 6,000 שקל במקומם. צריך להיות מוכר מאוד מאוד מטומטם כדי לחשוב על מכירת 60 טלויזיות כעל ״הפסד״ של 60,000 שקל במקום כעל רווח של 6,000.
וגם סמליין באותו מצב. חותם לך שהם יעדיפו להרוויח פחות ולמכור 60 טלויזיות, אם האלטרנטיבה היא שאותן 60 מכירות ילכו ליבואנים מקבילים.

ומה שבטוח במיליון אחוז, זה שגם סמסונגף וגם סמליין וגם המוכרים ממש לא מעניין אותם לא אני, לא אתה ולא כל צרכן אחר. מעניין אותם דבר אחד - שזה הרווח שהם מקבלים ממך.
ובאותה מידה, אותנו הצרכנים צריך לעניין דבר אחד, שזה לחסוך כמה שיותר בקניה. וממש לא צריך לכאוב לנו הראש אם החנות הרוויחה או לא הרוויחה, ואם היבואן עומד במכסות שלו או לא. והם ממש לא מאבדים שעות שינה מהבעיות שיש לי בחיים או בעבודה, ולא דואגים מאיפה יש לי כסף לשלם על הטלויזיה שלהם. אז אני בהחלט לא הולך לבזבז את הזמן שלי על לדאוג להכנסות שלהם.

visionary3
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 24
הצטרף: נובמבר 2018

שליחה

בסופו של דבר אף אחד לא חייב לרכוש את הטלוויזיה, המחיר הכי נמוך ש @vivi השיג בשרשור אחורה היה כ-5700 ליבואן רשמי +4 שנים אחריות , לאחר פרסום המחירים תקבלו החלטה אם כדאי לכם לרכוש או לא.

בהצלחה לכולנו.

jigsaw25
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 7
הצטרף: נובמבר 2018

שליחה

אני אשמח לקבל כבר מחיר ולהבין אם אני קונה במכירה הקבוצתית או לא.
אני חושב שהוגן יהיה לפרסם את המחיר שהשגתם מיד (ולא לחכות עד שיתקשרו אלינו) - אחרי הכל אתם עובדים על זה מיום שישי.
אישית אני חושב גם שאפשר היה לקבל מחיר ישירות מסמליין וסמסונג - כאילו שאתם החנות האינטרנטית שמוכרת לכולם ואז אתם יכולים גם לעשות קצת רווח על הדרך - אני מסכים עם mdk_25 לחלוטין בטענות שלו - החנות מיותרת לי לחלוטין - את השירות גם ככה אני מקבל מסמליין ישירות (במידה ואני קונה דרכם).
יש עדיין חנויות שמוכרות במחירים של בלאק פריידי אבל הן מתמעטות מיום ליום - לכן הייתי רוצה שקיפות כבר מחר בבוקר לגבי המחיר שהצלחתם להשיג והאם שווה לי לנסות לבד, לקנות דגם פחות טוב אולי של יצרן אחר או לחכות למבצע יותר טוב.
מקווה שהמחיר באמת יהיה הוגן - לא היה ממש מחיר "רשמי" של בלאק פריידי - עובדה שהמחיר הנמוך ביותר שפורסם היה 4850 אבל vivi השיג ב-4500 מהיבואן הרשמי (4700 כולל שלוש שנות אחריות נוספות).
לא אכנס עכשיו לטיעונים - אני גם במכירות של מוצרי צריכה ומוצרי תוכנה - בכל מקרה מסכים לחלוטין עם הטיעונים של mdk_25 בנדון - סמסונג לא הפסידה משום מכירה אלא אם החליטה לממן בעצמה ואז זה הוצאות שיווק לגיטימיות והחלטה שלה.
כאמור - אשמח לראות שהעבודה שנעשתה אכן היתה בשבילנו הצרכנים והמשתמשים באתר - לא מצפה למחיר שובר שוק - רק למחיר הוגן שמשקף את המחירים האמיתיים ואת הכוח של קניה קבוצתית (בכל זאת 60 איש).

eizen5
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1021
הצטרף: ינואר 2010

נמחק.

שליחה

נמחק.
נערך לאחרונה על ידי eizen5 ב 30/12/2023 18:48, נערך פעם 1 בסך הכל.

riji1
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 88
הצטרף: נובמבר 2013

אם אני מקבל מחיר טוב יותר משמעותית

שליחה

מכל חנות בפער נחמד לא אכפת לי אם יוצא למישהו משהו,מי שמנסה לארגן משהו עושה את זה על חשבון זמנו,ומתאמץ להשיג משהו בשביל אנשים שהוא בכלל לא מכיר.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

כל הפרטים וטופס הרשמה:
https://www.hometheater.co.il/article08721.html
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

raoul
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1210
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

תודה על המאמץ מרטין.
נחכה להצעת מחיר - ואז נחליט . (אצלי עדיין הסוני על הפרק...)

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

רשימה מעודכנת (לכל מי שהתעניין עד כה בשירשור הזה, נשלחה הודעה פרטית עם לינק להרשמה):


65"
1. pearljam50000
2. eitan_aitype
3. doronhn
4. gabbytec
5. rune7
6. riji1
7. visionary3
8. skuki1
9. Yiftul
10. AmirJacoby
11. Eilatb
12. Oriorg
13. shlomis1zzz
14. amirbc
15. joeker
16. alono23
17. publicheader
18. jigsaw25
19. MaorK
20. Eladscomp
21. maorb441
22. GalHal
23. eliork87
24. GaliaL
25. GaliaL (לא טעות 2 מסכים)
26. yuvalkosh
27. nissimshelleg
28. rblank
29. AsafNoy
30. IlyaGe
31. Subi
32. itzik_bb
33. rzadok
34. oren_sokoler
35. yoramw
36. PROSURFER
37. lion77
38. timon

75”
1. Raoul
2. Shay
3. Arie10

55”
1. Shimronfio
2. slarti
3. NoahDalal
4. Lior1221
5. ronmar
6. Matan91
7. intguy
8. tal_p X2
9. abale1234
10. iliagin
11. SMoKeR
12. CRT_Men
13. danielle3
14. dan101
15. amit1975
16. EyalEl
17. Pyrocks
18. MotiD
19. 100100
20. alono23
21. OphirParan
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

Lior1221
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 6
הצטרף: ספטמבר 2015

שליחה

תודה רבה על המאמץ מרטין
אולי זה נקודתי, לא קיבלתי הודעה

Eladscomp
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 25
הצטרף: יוני 2015

שליחה

גם אני לא קיבלתי הודעה בפרטי...
בכל מקרה, נרשמתי דרך הלינק שבשירשור.

תודה לכל העוסקים בדבר! 👍🏻

raoul
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1210
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

יאללה ממשיכים לסוני ? :roll: :wink:

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

ובינתיים, קצת תוצאות מההרשמה עד כה:
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”