פסגת הסאונד והמרוץ אחר השלמות

שליחה 13/06/2018 10:04

לטעמי

יש להתיחס ל datto כטרול

לפחות במה שקשור לשרשור הזה

אני לא אתייחס (למרות שאני מאוד מתאייכס) למה שהוא כותב פה

istarmini · שליחה 13/06/2018 10:08

molvy כתב:לטעמי

יש להתיחס ל datto כטרול

לפחות במה שקשור לשרשור הזה

אני לא אתייחס (למרות שאני מאוד מתאייכס) למה שהוא כותב פה
...

·

זה ברור אבל כרגע עוד מקבל קרדיט

avihuli · שליחה 13/06/2018 10:31

מאתמול מתלבט כן להגיב, לא להגיב...
החלטתי שכן.
לא מבין גם את היד הקלה על ההדק שלעיתים עולה פה מעת לעת במחיקת תגובות ו/או שרשורים שלמים כאשר בתוכנם יש המון מידע רלוונטי שגולשים אחרים השקיעו מזמנם ומרצם בשביל לתרום לתחביב הזה שלנו.
ובמחי יד, נמחקת "השקעתם" בכתיבה ובשעות הרבות שהם מבלים באתר.

יחד עם זאת, מבין שאנחנו אורחים פה בפורום, גם אם מטרתו להכניס כסף – לגיטימי ואפילו ראוי בהחלט !!
אנו רוצים להרגיש אורחים רצויים וככאלה כמובן שנתייחס בהתאם לכללי ההתנהגות המקובלים.
גם אם עולות הרוחות פה פה לעיתים, יש דרך שהיא יותר חשובה מהתוצאה הסופית.

זה שהפורום לא כפי שהיה בעבר (מבחינת המגיבים בו, החברים הותיקים שנעלמו ועוד...), בסוף אנחנו הקטר שמניע את האתר הזה להיות המוביל בתחומו בארץ ובחלק מהתכנים גם בעולם.
אז בואו ננסה לשמור עליו כזה ושכל אחד קצת יעשה את ההתאמות הנדרשות בשביל שעדיין יהיה לנו כיף לבלות כאן.
בסוף מדובר בתחביב. ומדובר בדעות והחלטות של אנשים – כבדו אחד את השני גם אם אתם חושבים אחרת.
לא כולנו חייבים להסכים – אבל לכבד ואולי לנסות להבין את הסיבות שעומדות מאחורי החלטות – זו בהחלט בקשה לא מוגזמת...

itay123 · שליחה 13/06/2018 10:42

מרגיש מהכתוב / תגובות אנשים פה.
שנושא העלות מפריעה/מציקה יותר מאיכות המוצר ותוצאותיו בפועל...

כאמור נושא מחיר המוצר חוזר על עצמו, לא ברור לי למה ?
אודיו הוא "תחביב" (עבורי לפחות ואני מאמין ויודע שגם אצל לא מעט בשרשור הנ"ל)
כמו בכל תחביב כזה או אחר יש את רמת ההשקעה מתוך אמון שה-הנ"ל מרגש ומספק אותנו, גם אם התוצאה היא לצורך העניין (אישי בלבד) 10% או 20% מעבר של השדרוג הנוכחי על קודמו,
עבור מי שמצוי עמוק בתחביב שעסקינן- נהנה ומתרגש ממנו, עבורו ההשקעה שווה בהחלט - לא משנה מה העלות ומה המוצר, אינדיווידואלי בהחלט.

קדם - מעבד ברמה הנ"ל ב 10,000$ MSRP במיוחד בימינו, עבור מי שחי את התחום ולוקח את התחביב בשיא הרצינות...
ויודע על מה הוא משקיע ומודע לעלות ההשקעה וכיצד ה-הנ"ל משפיעה על סביבתו ולא גורעת מאורך חייו ובחירותיו,
אני לא רואה מדוע לא ללכת עם מה שהלב (והשכל) מכתיב עבורנו.

תחום האודיו הוא תחביב, נקודה (כמובן לא מדבר על התחום המקצועי בתעשיית הבידור) אלא האודיו הביתי Home Entertainment שפרוס על לא מעט רובדים,
חידוד:
יש אנשים שמידי חודש נוסעים לטייל בחו"ל ו/או מתחדשים כל שנה-שנה וחצי ברכב חדש, או כל שנתיים בשעון חדש, או מתרגשים ומשקיעים הון על בקבוק יין (ויש עוד לא מעט שלל דוגמאות מהצירופים הללו) או כל פריט או מהלך שעושה עבור אותם משתמשים/אנשים טוב על הנשמה בכל הקשור לסיפוק וכיבוש יעדים, ואני מכיר לא מעט חברים/מכרים/משפחה שחיים בשיטה הנ"ל...
לא רואה מישהו בפורום שעוסק בכך...קם ואומר "עבדו עליכם",
אגב לא לוקח את זה בכלל ל-דיון שהתפתח בין רן ואיתי חזום...לא נכנס לשם ולא רוצה להתערב.

כן אני רואה במהלך של רן וחבריו, אקט של רצון להפיק יותר מהמערכת שכה השקיעו, ואם לשיטתם והרגשתם והרצון להתרגש ולחוש מסופק ולהבין שהם מפיקים יותר מהסט הקיים שלהם שכה השקיעו בו זמן, ממון והרבה הרבה אהבה...אז מאמין שגם אם היה עולה כפליים ופי שלוש, הטון היה אותו טון והרצון אותו רצון...

לא נכנס לשום כיס ולשום בחירה של אף אחד...אבל זה ניראה לי לפחות פשוט מגעיל להכנס ולהתפס על מחיר מוצר שמרגש את האחר ולדעתו עשה קנייה מושכלת ומשובחת בפורום אודיו הנ"ל (כן אודיו אותו "תחביב" שכל אחד פה לוקח לפן וה-FUN שלו)
ולטעון בנחרצות ובשפיטת גורלות שעשה מהלך *הזוי*...לפחות כך מרגיש לי.

אני לצורך העניין
הוצאתי בחודש האחרון סכומים מטורפים על התחביב - עושה את בחירותיי ו-וויתוריי בחיים.
הוצאה אשר קרובה מאוד ל-6 ספרות ...ביד 2! בשדרוג הדו ערוצי אצלי (רמקולים והגברה בלבד),
השרשור הנ"ל ומה שהתפתח ממנו, מזכיר לי בכל פעם מחדש, מדוע ו-בדיוק הסיבה שאני לא פותח שרשורי התחדשתי...
מי צריך את העיניים האילו עליך...תשתחררו בחיאת רבקום.

יאללה יום טוב.

evgenetic · שליחה 13/06/2018 10:43

HazooM כתב: דעיכת סאונד ארוכה נשארת ארוכה
...

·
זה לא משהו ש-impulse response correction (בdirac לדוגמא) מנסה להתמודד איתו?
לי נראה שזה עניין שאפשר למדוד די בקלות ואולי אף לתקן, בפחות קלות, אבל עדיין..

gal-cohen · שליחה 13/06/2018 10:53

הבעיה כאן שקנאה של אנשים גורמת להם להיכנס לכיס של אחרים ולזלזל.
כמו אלו שקשה להם לפרגן למי שרוכש פרארי ומאחלים לו להתקע בפקקים כמו כולם.
מצד שני - פותח דיון שכזה צריך לדעת שהם קיימים וזה די בלתי נמנע..
וכאמור, נשאר בעיקר לפרגן כי בסופו של דבר זה לא משנה אם הושקעו כאן 100$ או 10K$, התוצאה שמקבל הרוכש היא הקובעת. (לא תוצאה פיזיקאלית, אלא שמיעתית)

HazooM · שליחה 13/06/2018 10:56

evgenetic כתב:
...
...
·
זה לא משהו ש-impulse response correction (בdirac לדוגמא) מנסה להתמודד איתו?
לי נראה שזה עניין שאפשר למדוד די בקלות ואולי אף לתקן, בפחות קלות, אבל עדיין..
...

ב- Dirac מתכוונים לתיקון Phase, שכן זו מושפעת לא רק מהרמקול, אלא גם מהחדר בגלל שהחזרים מגיעים אל המאזין מכל מיני מקומות ובתזמונים שונים, אבל לא מדובר בזמן שלוקח לסאונד לדעוך שכן זה תלוי בחדר ולא באלקטרוניקה.

genvirt · שליחה 13/06/2018 11:05

@itay123
·נכון מאוד!

מה קשור כאן מחיר? ואם היו מעמידים זה ליד זה מכשירים שלא יודעים את המחיר ומכשיר הזוכה (לטעם המאזין) היה עולה המון?
להוציא או לא ? מוצדק או לא?
הכול סובייקטיבי ותלוי ביכולות אישיים בלבד.
כול אחד לדעתי כאן אם היה יכול היה מוציא בלי סוף לניסיונות ע"מ להגיע לסאונד "אולטימטיבי" - אך גם זה עיניין סובייקטיבי.
אני לדעתי הגעתי לפסגה.... אבל מה - כול הזמן במחשבה לנסות עוד מה שהוא - שאולי - ישפר, אולי - יתן עוד חוויה

mulder · שליחה 13/06/2018 12:50

evgenetic כתב:
...
...
·
זה לא משהו ש-impulse response correction (בdirac לדוגמא) מנסה להתמודד איתו?
לי נראה שזה עניין שאפשר למדוד די בקלות ואולי אף לתקן, בפחות קלות, אבל עדיין..
...

כיול זה לא קסם, אני מניח שכך גם במערכת כיול שנחשבת היי אנד.
יש בעיות אקוסטיות שכיול לא יכול לעקוף, זה היה עושה חיים קלים לכולנו אם כן. מה שישפר את המצב זה שינוי פיזי בחדר או במיקום של הרמקולים.

יש כאן טור מאוד מעניין בנושא כיול ואקוסטיקה

https://hometheaterreview.com/room-corr ... revisited/

LiorShap · שליחה 13/06/2018 13:37

יש פה כמה דברים -
ראשית , ככל שאתה עולה גבוה יותר כך ההוצאה גדלה ואחוז השיפור קטן.
כלומר, אדם שברשותו סטאפ ששוויו 10K ללא טיפול אקוסטי כלל , משדרג לסטאפ של 20-30K ובחלק מהתקציב גם
שיפר אקוסטיקה בבית - סיכוי גבוה מאוד שישפר את הסאונד בעשרות אחוזים.

אדם שברשותו סטאפ של 100K( רק רמקולים) והחדר שלו מטופל היטב ( לפחות שניים מהחברים שרכשו את הלינגדורף יש
ברשותם חדר מטופל ורמקולים במחיר שנקבתי אני מניח ) אז ברור שהם גבוה בסולם גם כך.

זאת אומרת, אם נניח הם נמצאים בציון של 80 מתוך 100 בסולם טרם השדרוג - כדי לעלות ל 90 הם צריכים להוציא עשרות אלפי
שקלים ולפעמים גם מאות. בדיוק כמו אדם שברשותו קיה פיקנטו ורוצה לשדרג לקיה ריו יוציא רק 10K . אבל אדם אחר
שברשותו אסטון מרטין ב 500K וירצה לשדרג לפרארי יצטרך להוציא עוד 500K.

ADICT · שליחה 13/06/2018 13:49

מי שחושב שאפשר להוציא את שיקול הvfm מהמשוואה טועה ומטעה
מה זאת אומרת עניין המחיר לא משחק תפקיד בואו דגדגדו לי עוד
אז אם ככה בואו נלך ישר על הסט שעולה מליון וחצי ונסגור סיפור
ברור שזה משחק תפקיד מכריע השיקול הקנייה והרכישה מי שאומר שלא
אז החיים שלו תותים או שהוא שקרן או גם וגם
ואם בשביל 20000₪ או WHATEVER אקבל שיפור מסויים אוותר
יש איזון שהתקציב בו משחק תפקיד לא מבוטל
כיול של היום עוד שנה לא יהיה שווה כלום מבחינת פיתוחים וטכנולוגיות
ויכול להיות בילטאין בריסיוור בעוד שנה
לא שם את כל הביצים בסל (מיקרופון) אחד

שליחה 13/06/2018 14:14

@ADICT
·
VFM זה לא פרמטר מדיד

שנרקומן קונה מנת סם באלף שקל ה VFM שלו גדול משמעותית מאשר אם אני אקנה אותה מנה בשקל ואזרוק אותה לזבל.

אז כן יכול להיות שעבורך התמורה שהם קיבלו אינם מצדיקה את ההוצאה, אבל זה לא עניין הדיון, עבורם זה עשה את העבודה והם משתפים אותך בהרגשה שלהם

איו כל צידוק לבוא ולומר להם שזה לא שווה את הכסף.

עבורם זה שווה וזה כל מה שחשוב.

Rekcuf · שליחה 13/06/2018 14:46

ללא ספק, EQ זה לא תרופת פלא לתיקון בעיות אקוסטיקה בחדר. ה EQ למעשה פועל בכך שהוא עובד על האוזניים שלו במטרה לגרום לנו להרגיש שמגרעות החדר הוחלשו. הוא כמובן פוגע גם בהספק המוצא של המגבר, ומוריד את יחס האות לרעש. גם שיטת הכיול המאד לא סנטדרטית נשמעת לא ממש משכנעת. למשוד 3 מקומות אקראיים גם שהחדר רועש ובזה הסתיים הליך הכיול, נשמע תלוש מהמציאות, שכן בכל מקום בחדר הצליל ישמע שונה, וטיפול אקוסטי מושלם מבחינה מתמטית מצריך פתרון מערכת לא ליניארית של משוואת עם אינספור נעלמים, אך בדיוק הפרוססור מצליח להסיק מסקנות מלאות רק מ 3 מדידות? בטוח שמדובר במוצר מאד איכותי מבחינת רכיבים, אבל אני בספק רב אם הוא אכן נשמע טוב יותר מרסיבר מסדרה גבוהה כגון ימהה A3070 או דנון X8500...

ADICT · שליחה 13/06/2018 14:46

molvy כתב:@ADICT
·
VFM זה לא פרמטר מדיד

שנרקומן קונה מנת סם באלף שקל ה VFM שלו גדול משמעותית מאשר אם אני אקנה אותה מנה בשקל ואזרוק אותה לזבל.

אז כן יכול להיות שעבורך התמורה שהם קיבלו אינם מצדיקה את ההוצאה, אבל זה לא עניין הדיון, עבורם זה עשה את העבודה והם משתפים אותך בהרגשה שלהם

איו כל צידוק לבוא ולומר להם שזה לא שווה את הכסף.

עבורם זה שווה וזה כל מה שחשוב.
...

Vfm מדיד בדולרים האמן לי
לא באתי בטענה לרכישה כל אחד מה טוב לו
להוציא השיקול הכספי לא רציני בעיניי
והתחסדות מלאכותית ומעושה
לגבי נרקומנים ההשוואה לא במקומה
אני מקווה שרן ויואב לא נרקומנים לציוד שלהם
צריך קצת גם שכל ישר ולא רק רגש

כלל מספר 1 ברכישות מוכח
הרכישה הגרנדיוזית של היום
תיגמר בלוחות בעוד שנה ( במקרה הטוב)
בעשר אחוז מהרכישה המקורית
עוד חוזר הניגון תרתי תשמע

שליחה 13/06/2018 14:59

@ADICT
·
VFM אלו ראשי תיבות של Value For Money משמע שאי אפשר לממדוד אותו בדולרים אלא בערך מול דולר

והערך הוא המשתנה בין דעתך לדעתם ככול הנראה.

גם אלו שקונים פרארי יפרסמו את הרכב אחרי זמן מה בלוחות יד שניה..... אז מה זה אומר שלא היה לזה ערך?

ואלו שמפסידים אלף דולר ברולטה...... מה הערך שהם קיבלו עבור הדולרים? אני למשל לא מבין את זה אבל הרבה שאוהבים להמר מבינים את זה

אז יש לך טעות בבסיס ש VFM נמדד בדולרים

ולכן ככול הנראה אתה לא יכול להעריך מה משמעות הערך שהם קיבלו עבורם (ולא עבורך!)

ADICT · שליחה 13/06/2018 15:05

יכול להיות
REST MY CASE

ADICT · שליחה 13/06/2018 15:14

אני יכול לתת לך מליון ואחד דוגמאות על מכשירים שהיו שווים הון
בתחום והיום לא שווים פרוטה
והיו HIGH END לאניני אוזן בלבד
ולינשופים מגלגול נשמות קודם
שרק יחידי סגולה יכולים להבחין בדקויות ובבגדי המלך
החדשים והיום כאבן שאין לה הופכין( או קונים)
אנחנו צריכים להבין שאנחנו כולנו חומר גלם בידי היוצר ( או היצרנים)
ועלינו עושים סיבוב מידי שנה ושנה עונה ועונה
ושאם נקנה רק את זה נגלה את האור בקצה(i)
הגולם כבר מזמן קם על יוצרו
ואנחנו פיון בלוח השחמט בתעשייה שלא רוצה שננוח על זרי הדפנה
תמיד ייצא משהו חדש והקודם ייזרק
בלי אפילו ערך כספי כל שהוא
אלא לפי ביקוש זעיר באותה תקופת מכירה
אני רק מקווה שכשיפרסמו בלוחות
זה לא יהיה בזהות בדויה

istarmini · שליחה 13/06/2018 15:42

ADICT כתב:אני יכול לתת לך מליון ואחד דוגמאות על מכשירים שהיו שווים הון
בתחום והיום לא שווים פרוטה
והיו HIGH END לאניני אוזן בלבד
ולינשופים מגלגול נשמות קודם
שרק יחידי סגולה יכולים להבחין בדקויות ובבגדי המלך
החדשים והיום כאבן שאין לה הופכין( או קונים)
אנחנו צריכים להבין שאנחנו כולנו חומר גלם בידי היוצר ( או היצרנים)
ועלינו עושים סיבוב מידי שנה ושנה עונה ועונה
ושאם נקנה רק את זה נגלה את האור בקצה(i)
הגולם כבר מזמן קם על יוצרו
ואנחנו פיון בלוח השחמט בתעשייה שלא רוצה שננוח על זרי הדפנה
תמיד ייצא משהו חדש והקודם ייזרק
בלי אפילו ערך כספי כל שהוא
אלא לפי ביקוש זעיר באותה תקופת מכירה
אני רק מקווה שכשיפרסמו בלוחות
זה לא יהיה בזהות בדויה
...

·

שלומי שלומי מה בדיוק מציק לך אח שלי תגיד את האמת?

מדובר בתחביב, עד כאן יש?
בגלל ,שמדובר בתחביב ,לא הכל נמדד דרך החור שבגרוש , עד כאן יש?
מי שיש לו מספיק גרושים עם חורים ויכול לשחרר אותם וזה עושה לו טוב באוזנים אתה מסכים שזה מבחינתו בלבד עושה שכל לקנות כי זה עושה לו בלבד טוב בנשמה , באוזניים ולא ממש מזיז לו ענין הכיס העכשווי וגם לא העתידי?

מה אתה לא מבין את זה ? כאילו דהההההההההההה חאלס שחרר

כשיגיע היום והמוצר יכנס ללוחות אני מבטיח לעדכן אותך ואז כהרגלך בקודש אולי תרכוש ותחשוב שתפסת את אלוהים בביצים ואנחנו נמשיך להוציא שוב המוןןןןן גרושים עם חורים על הדבר הבא וככה העולם ימשיך להתגלגל ולהתגלל ולהתגלגל

וכדי שיהיה לך קל יותר לקבל את העובדות הללו אני רוצה לשתף אותך , למרות שלא חייב, אבל אני מבין את הקושי שלך לקבל את ההוצאה הזו ,אפילו שלא יצאה מהכיס שלך ,אז אני ,בתאום עם ההנהלה ויתרתי על טיול לחו"ל, בעלות פחות או יותר דומה.

אתה קולט שלומי ? קוראים לזה סדר עדיפויות .

העדפתי להוציא הסכום עכשיו על הפרוססור, במקום לנסוע לחו"ל לראות שוב כנסיות ומגדלים שמעניינים לי את ה........

evgenetic · שליחה 13/06/2018 16:02

HazooM כתב:
...
...
ב- Dirac מתכוונים לתיקון Phase, שכן זו מושפעת לא רק מהרמקול, אלא גם מהחדר בגלל שהחזרים מגיעים אל המאזין מכל מיני מקומות ובתזמונים שונים, אבל לא מדובר בזמן שלוקח לסאונד לדעוך שכן זה תלוי בחדר ולא באלקטרוניקה.
...

·

כן, עירבבתי שני דברים שונים. מה שאתה מדבר עליו דורש deconvolution וזה עניין הרבה יותר טריקי מ-phase correction.

ADICT · שליחה 13/06/2018 17:13

@istarmini
וואלה יואב אוהב אותך מי ששונא אותך שימות