עד כמה חשובה בניית מערכת סביב המקור

nvinyl66 · שליחה 03/12/2006 17:52

MartinHSabag כתב:נועם,

הקונצספט לא חדש.
למה אתה חושב שאני אוהב את ה-UPSAMPLING ו-UPSCALING של ה-WADIA ?
...

הקונספט לא חדש אבל סוג הניסיון הזה חדש- ושוב, לא שמעתי את את המכשיר והתוכנה, אני מתיחס רק לרעיון.

נמר · שליחה 03/12/2006 17:57

MetalliJoe כתב:נמר,

אותי הכי מעניין איך בונים במה תלת מימדית בהקלטה סטריאופונית. כמובן שגם שאר הנושאים נראים נהדר...
...

הנושא הזה אומנם קשור להקלטה , אך על מנת להדגיש אותו למהדרין ישנם רמקולים עם טויטר אחורי בנוסף לקידמי שהם בעצם מעצימים את תחושת התלת מימד.

אך כמובן שאסביר גם על נושא העומק בבמה.

_falou_ · שליחה 03/12/2006 18:48

zy כתב:
_falou_ כתב:
ramkol כתב: במישור האידאלי, לדעתי, מערכת שמע נועדה להשמיע העתקה של מציאות מסוימת שמיתאפיינת בצלילים שבה בצורה המושלמת ביותר. .
...
סליחה שלא קראתי את הכל, אבל כבר הנחת הבסיס שלך לא מקובלת כי:

1. מאחורי מספר גדול מאוד של יצירות מוקלטות לא עומדת שום מציאות (מוזיקה אלקטרונית) או מציאות מדומה (כאשר כל כלי הוקלט בנפרד, לדוגמא) או חצי מדומה.
...
א. מציע לך לקרוא הכל.....
ב. כל תו שנוגן (הופק לחלל האויר), בניגוד לתו שהופיע בחלום ואותו לא ניתן להקליט הוא מציאות- בהקשר שהרמקול כתב עליו.
...

מוסיקה אלקטרונית לא מקליטים מהאויר ומקורה בהחלט לא בחלום...

zy · שליחה 03/12/2006 19:03

_falou_ כתב:
מוסיקה אלקטרונית לא מקליטים מהאויר ומקורה בהחלט לא בחלום...
...

אם אתה מתכוון לכך- שהמוסיקה נוצרה ע"י ביטים דיגיטליים - אז כן, הקלטתם- נאמנה למקור, כלומר- אין 2 מקורות- זה שנוגן וזה שהוטבע על דיסק, יש מקור אחד ואולי קל יותר לשחזר אותה??

זה מוסיקה בכלל

zy · שליחה 03/12/2006 19:23

drambuie כתב:
רק מה, אני יודע שאני בדרך כלל קונה לפי האוזן, ולכן המשחקים קונים גם אותי.
לכן אחד השלבים בשדרוגים העתידיים שלי - לקנות את ה-WADIA 302 כמו של מרטין, לחבר אותה לאיזה פאוור, משם הדרך ישירה לרמקולים הכי יקרים שאוכל להרשות לעצמי (מבלי עירוב ההנהלה לעתיד)
...

דבר והיפוכו אמרת ! ("קונה לפי האוזן" ....."לקנות WADIA"), המלצה חמה- אל תהיה נעול על "מותג" תקשיב לאוזן....אולי תקנה cdp זול + אינטגרייד לא יקר מאוד וזה הכי ינעם לך

כך ישאר לך עוד יותר לרמקולים- מסכים איתך הרמקולים הם המהות (חוץ מהמוסיקה כמובן), כל שאר הרכיבים אמורים לגרום להם "לנגן".

_falou_ · שליחה 03/12/2006 19:24

zy כתב:
_falou_ כתב:
מוסיקה אלקטרונית לא מקליטים מהאויר ומקורה בהחלט לא בחלום...
...
אם אתה מתכוון לכך- שהמוסיקה נוצרה ע"י ביטים דיגיטליים - אז כן, הקלטתם- נאמנה למקור, כלומר- אין 2 מקורות- זה שנוגן וזה שהוטבע על דיסק, יש מקור אחד ואולי קל יותר לשחזר אותה??

זה מוסיקה בכלל
...

מכיוון שאתה לא מעריך מוסיקה אלקטרונית בו נעבור לרוק - גיטרה חשמלית, הצליל שלה הוא לא אקוסטי, הוא תוצאה של עיוות חשמלי שיוצא לבסוף ע"י רמקול. כלומר, כדי לשמוע את הצליל שלה אתה זקוק לרמקול.

אז איזה צליל הוא הנכון, האמיתי, זה שיצא מהרמקול בהופעה, זה שיצא מהאוזניות של הנגן, זה שיצא מהרמקול של טכנאי האולפן או זה שיצא מהרמקול שלך בבית?

אני מתכוון לכך שמערכת לא נועדה לשקף מציאות כי הרבה מאוד הרבה מאוד סוגי מוסיקה שהופקה אינם קיימים במציאות, הם נוצרים בכלים מלאכותיים (אלקטרוניים, חשמליים, לא אקוסטיים) וזוכים לצאת לאוויר רק דרך הגברה ורמקולים.

drambuie · שליחה 03/12/2006 19:28

zy כתב:
drambuie כתב:
רק מה, אני יודע שאני בדרך כלל קונה לפי האוזן, ולכן המשחקים קונים גם אותי.
לכן אחד השלבים בשדרוגים העתידיים שלי - לקנות את ה-WADIA 302 כמו של מרטין, לחבר אותה לאיזה פאוור, משם הדרך ישירה לרמקולים הכי יקרים שאוכל להרשות לעצמי (מבלי עירוב ההנהלה לעתיד)
...
דבר והיפוכו אמרת ! ("קונה לפי האוזן" ....."לקנות WADIA"), המלצה חמה- אל תהיה נעול על "מותג" תקשיב לאוזן....אולי תקנה cdp זול + אינטגרייד לא יקר מאוד וזה הכי ינעם לך כך ישאר לך עוד יותר לרמקולים- מסכים איתך הרמקולים הם המהות (חוץ מהמוסיקה כמובן), כל שאר הרכיבים אמורים לגרום להם "לנגן".
...

לא נעול על שום מותג בינתיים.
פשוט אמרתי שהרעיון של WADIA מאוד נשמע לי הגיוני.
אני לא אומר שאני רץ לקנות אותו, רק אומר שמבחינת הגיון זה מדבר אליי.
גם ה-CD החדש ש-LiorC עשה עליו ביקורת נשמע מבטיח.
אבל שוב, כל זה לא מדבר אליי עכשיו.
כרגע אני מחפש איזון למערכת (מבחינת השקעה כספית לפחות) ולכן אני בחיפושים אחר רמקולים ב-10-12K (ככל הנראה יד שניה)

MetalliJoe · שליחה 03/12/2006 19:52

_falou_ כתב: אז איזה צליל הוא הנכון, האמיתי, זה שיצא מהרמקול בהופעה, זה שיצא מהאוזניות של הנגן, זה שיצא מהרמקול של טכנאי האולפן או זה שיצא מהרמקול שלך בבית?
...

את הצליל ששמע הנגן אצל הטכנאי, אחרי כל העיבודים, שניה לפני שהוא נתן אור ירוק להדפסה. לא יודע אם זה אפשרי (כי גם הצליל הזה נשמע לאוזניו דרך מערכת מסוימת, שלא שקופה לחלוטין) אבל זה האידיאל.

zy · שליחה 03/12/2006 20:21

MetalliJoe כתב:
_falou_ כתב: אז איזה צליל הוא הנכון, האמיתי, זה שיצא מהרמקול בהופעה, זה שיצא מהאוזניות של הנגן, זה שיצא מהרמקול של טכנאי האולפן או זה שיצא מהרמקול שלך בבית?
...
את הצליל ששמע הנגן אצל הטכנאי, אחרי כל העיבודים, שניה לפני שהוא נתן אור ירוק להדפסה. לא יודע אם זה אפשרי (כי גם הצליל הזה נשמע לאוזניו דרך מערכת מסוימת, שלא שקופה לחלוטין) אבל זה האידיאל.
...

מסכים.
אגב, קראתי במס' מקומות ש"העיבודים" של הטכנאי/ נגן מכוונים לכך שישמעו טוב במערכות הכי פשוטות....אני מדמיין לעצמי כיצד עושים זאת (מהגיון לא מנסיון).
כיצד זה משפיע על השמעת הדיסק/ תקליט במערכות על ??

drambuie · שליחה 03/12/2006 20:25

ZY נראה לי בשביל זה יש להם את המוניטורים

zy · שליחה 03/12/2006 20:44

_falou_ כתב:
zy כתב:
_falou_ כתב:
מוסיקה אלקטרונית לא מקליטים מהאויר ומקורה בהחלט לא בחלום...
...
אם אתה מתכוון לכך- שהמוסיקה נוצרה ע"י ביטים דיגיטליים - אז כן, הקלטתם- נאמנה למקור, כלומר- אין 2 מקורות- זה שנוגן וזה שהוטבע על דיסק, יש מקור אחד ואולי קל יותר לשחזר אותה??

זה מוסיקה בכלל
...
מכיוון שאתה לא מעריך מוסיקה אלקטרונית בו נעבור לרוק - גיטרה חשמלית, הצליל שלה הוא לא אקוסטי, הוא תוצאה של עיוות חשמלי שיוצא לבסוף ע"י רמקול. כלומר, כדי לשמוע את הצליל שלה אתה זקוק לרמקול.

אז איזה צליל הוא הנכון, האמיתי, זה שיצא מהרמקול בהופעה, זה שיצא מהאוזניות של הנגן, זה שיצא מהרמקול של טכנאי האולפן או זה שיצא מהרמקול שלך בבית?

אני מתכוון לכך שמערכת לא נועדה לשקף מציאות כי הרבה מאוד הרבה מאוד סוגי מוסיקה שהופקה אינם קיימים במציאות, הם נוצרים בכלים מלאכותיים (אלקטרוניים, חשמליים, לא אקוסטיים) וזוכים לצאת לאוויר רק דרך הגברה ורמקולים.
...

א. אני מעריך כל מוסיקה, האייקון היה רק לטובת האוירה.
ב. חשבתי שהבנת מה הכוונה במציאות מוסיקלית, מסתבר שלא ב 100 אחוז--> ובכן גלי קול ולא משנה מה הפיק אותם- גיטרה אקוסטית, חישמול רמקול.....חייזרים- הם מציאות מוסיקלית--> ברגע שהוקלטו ע"י מיקרופונים ונשמרו כביטים 1 ו0- אין וודאות שההקלטה תהה נאמנה למקור (גלי הקול).

מוסיקה שנוצרה ע"י תוכנת מחשב-ביטים- 1 ו 0... היא גם מציאות ואת המציאות הזו אפשר לשכפל לדיסק, להארד דיסק...באופן נאמן ב 100 אחוז למקור.

נמר · שליחה 03/12/2006 20:48

zy כתב:
MetalliJoe כתב:
_falou_ כתב: אז איזה צליל הוא הנכון, האמיתי, זה שיצא מהרמקול בהופעה, זה שיצא מהאוזניות של הנגן, זה שיצא מהרמקול של טכנאי האולפן או זה שיצא מהרמקול שלך בבית?
...
את הצליל ששמע הנגן אצל הטכנאי, אחרי כל העיבודים, שניה לפני שהוא נתן אור ירוק להדפסה. לא יודע אם זה אפשרי (כי גם הצליל הזה נשמע לאוזניו דרך מערכת מסוימת, שלא שקופה לחלוטין) אבל זה האידיאל.
...
מסכים.
אגב, קראתי במס' מקומות ש"העיבודים" של הטכנאי/ נגן מכוונים לכך שישמעו טוב במערכות הכי פשוטות....אני מדמיין לעצמי כיצד עושים זאת (מהגיון לא מנסיון).
כיצד זה משפיע על השמעת הדיסק/ תקליט במערכות על ??
...

התשובה לשאלתך היא ממש פשוטה.

בכל אולפן יש מה שניקרא "שיט בוקס" שהם רמקולים לרוב של מערכת מיני פשוטה .
אחרי שעושים את המיקס הראשי מקשיבים לאותו מיקס על ה"שיט בוקס" , אם הוא נישמע טוב
שם זה ישמע מספיק טוב בכל מערכת מיני ממוצעת.

יש אפילו מצבים בהם עושים תיקונים קלילים {שכמעט ולא תבחין בהם} דווקא על ה"שיט בוקס"

במילים אחרות ה"שיט בוקס" הוא הרפרנס למערכת ממוצעת בבית הממוצע.

לעומת זאת בהקלטות אודיופיליות וכאלה שנחשבות איכותיות ביותר לא משתמשים כלל ב"שיט בוקס".

drambuie · שליחה 03/12/2006 20:53

נמר

פשוט תותח!!!

itzo · שליחה 03/12/2006 20:55

Eyal_W כתב:
itzo כתב:MetalliJoe
אין מערכת סטריאו (הנחשבת אייכותית) שבמוצהר משנה את הסאונד.

אתה מכניס את התאוריה שלך למקלדת שלי.

מערכות שונות נשמעות שונה.
...
למה אתה אומר את זה
אתה יכול בקלות לקרוא כי חברות כגון WADIA מבצעות מניפולציות על הסאונד
חברת NAIM גם מצהירה כי היא משנה את הסאונד כ שהתמונה תהיה מהנה יותר .
...

אני מקווה ששמת לב למילה "אייכותיות"

עבורי זה חדש מה שאתה כותב, חשוב גם הקשר הדברים.
אבל אני בהחלט מסכים שיצרנים מייצרים את הציוד לאיך שהם חושבים שהוא אמור להישמע.

השרשור הזה הפך להיות משהו מסובך לחלוטין.
מה הייתה השאלה?

בדבר אחד אני בטוח, מי שיש לו רפרנס של הרבה מערכות, יוכל לזהות מערכת טובה כשישמע כזאת.

נמר · שליחה 03/12/2006 20:58

השירשור הזה לא נעשה מסובך אלה מורכב {לטובה} ומלמד.

כל אחד נותן את דעתו וזה עושה רק טוב.

zy · שליחה 03/12/2006 21:02

נמר כתב:
התשובה לשאלתך היא ממש פשוטה.

...

לא ענית לשאלתי. כן הסברת/ אימתת את טענתי.

נמר · שליחה 03/12/2006 21:54

מה השאלה תזכיר לי?

אני הבנתי ששאלת כיצד מקליטים? כלומר מה הרפרנס ... לא?

האם השאלה איך הקלטה כזו תשמע על מערכת אולטרה היי אנד כאילו??

_falou_ · שליחה 04/12/2006 5:24

zy כתב:
_falou_ כתב:
zy כתב:
_falou_ כתב:
מוסיקה אלקטרונית לא מקליטים מהאויר ומקורה בהחלט לא בחלום...
...
אם אתה מתכוון לכך- שהמוסיקה נוצרה ע"י ביטים דיגיטליים - אז כן, הקלטתם- נאמנה למקור, כלומר- אין 2 מקורות- זה שנוגן וזה שהוטבע על דיסק, יש מקור אחד ואולי קל יותר לשחזר אותה??

זה מוסיקה בכלל
...
מכיוון שאתה לא מעריך מוסיקה אלקטרונית בו נעבור לרוק - גיטרה חשמלית, הצליל שלה הוא לא אקוסטי, הוא תוצאה של עיוות חשמלי שיוצא לבסוף ע"י רמקול. כלומר, כדי לשמוע את הצליל שלה אתה זקוק לרמקול.

אז איזה צליל הוא הנכון, האמיתי, זה שיצא מהרמקול בהופעה, זה שיצא מהאוזניות של הנגן, זה שיצא מהרמקול של טכנאי האולפן או זה שיצא מהרמקול שלך בבית?

אני מתכוון לכך שמערכת לא נועדה לשקף מציאות כי הרבה מאוד הרבה מאוד סוגי מוסיקה שהופקה אינם קיימים במציאות, הם נוצרים בכלים מלאכותיים (אלקטרוניים, חשמליים, לא אקוסטיים) וזוכים לצאת לאוויר רק דרך הגברה ורמקולים.
...
א. אני מעריך כל מוסיקה, האייקון היה רק לטובת האוירה.
ב. חשבתי שהבנת מה הכוונה במציאות מוסיקלית, מסתבר שלא ב 100 אחוז--> ובכן גלי קול ולא משנה מה הפיק אותם- גיטרה אקוסטית, חישמול רמקול.....חייזרים- הם מציאות מוסיקלית--> ברגע שהוקלטו ע"י מיקרופונים ונשמרו כביטים 1 ו0- אין וודאות שההקלטה תהה נאמנה למקור (גלי הקול).

מוסיקה שנוצרה ע"י תוכנת מחשב-ביטים- 1 ו 0... היא גם מציאות ואת המציאות הזו אפשר לשכפל לדיסק, להארד דיסק...באופן נאמן ב 100 אחוז למקור.
...

אתה ממשיך להתעקש על מוסיקה מוקלטת דרך מיקרופון. מוסיקה שיוצר אותה מעגל חשמלי/דיגיטאלי לא חייבת להיות מוקלטת ע"י מיקרופון מהאוויר היא יכולה להיצרב ישירות למדיה. מבחינת בני האדם המציאות שלה תלויה בהימצאות של רמקול, אז במה נאמן כל רמקול אחר למקור יותר מאשר הרמקול שאצלי בבית?

_falou_ · שליחה 04/12/2006 5:26

MetalliJoe כתב:
_falou_ כתב: אז איזה צליל הוא הנכון, האמיתי, זה שיצא מהרמקול בהופעה, זה שיצא מהאוזניות של הנגן, זה שיצא מהרמקול של טכנאי האולפן או זה שיצא מהרמקול שלך בבית?
...
את הצליל ששמע הנגן אצל הטכנאי, אחרי כל העיבודים, שניה לפני שהוא נתן אור ירוק להדפסה. לא יודע אם זה אפשרי (כי גם הצליל הזה נשמע לאוזניו דרך מערכת מסוימת, שלא שקופה לחלוטין) אבל זה האידיאל.
...

אם כך כדי לשחזר את המקור הזה אני צריך את המערכת של הטכנאי...
וכיצד התובנה הזו עוזרת לי לבחור מערכת?

MetalliJoe · שליחה 04/12/2006 10:25

_falou_ כתב:
MetalliJoe כתב:
_falou_ כתב: אז איזה צליל הוא הנכון, האמיתי, זה שיצא מהרמקול בהופעה, זה שיצא מהאוזניות של הנגן, זה שיצא מהרמקול של טכנאי האולפן או זה שיצא מהרמקול שלך בבית?
...
את הצליל ששמע הנגן אצל הטכנאי, אחרי כל העיבודים, שניה לפני שהוא נתן אור ירוק להדפסה. לא יודע אם זה אפשרי (כי גם הצליל הזה נשמע לאוזניו דרך מערכת מסוימת, שלא שקופה לחלוטין) אבל זה האידיאל.
...
אם כך כדי לשחזר את המקור הזה אני צריך את המערכת של הטכנאי...
וכיצד התובנה הזו עוזרת לי לבחור מערכת?
...

לא בטוח. אני יוצא מנקודת הנחה (אולי מוטעית) שהמערכת של אולפני הקלטות, שעולה מאות אלפי דולרים ואולי יותר, היא מספיק שקופה כדי להשמיע בדיוק את מה שהיא צורבת על המאסטר (נמר, תקן אותי אם אני טועה). ואז, השאלה היא איך אתה מוצא מערכת מספיק שקופה שלא תשנה את מה שצרוב ב-CD, כך שתשמע את מה ששמעו באולפן.

עזרה לך התובנה?