שרשור תגובות: פנסוניק VT60 וסמסונג F8500 מול ה-Kuro האגדית

שליחה 03/09/2013 12:24

לצערי התוצאות מתחת ל-20IRE לא מספיק מדוייקת בניתוח הצבעים שלה ולכן לא כדאי לייחס לגרפי הצבע חשיבות מתחת לערכים הללו.

9000es · שליחה 03/09/2013 12:47

nadavrut כתב:
אתה שוכח שמדובר במסך עם מאות רבות ואף אלפי שעות עבודה...ובוא לא נשכח, זאת פלזמה, לא LCD...
הוא עמד במבחן מול שני מסכים חדישים וגדולים ממנו
...

מעניין מאוד איך יראו 2 המסכים החדשים VT-60 והסמסונג F-8500 עוד 4 שנים עם כמה אלפי שעות עבודה .

כנראה קשה לאנשים לקבל את העובדה שפיוניר קורו זו "יצירת מופת" בכל המובנים גם לאחר 5 שנים עם אלפי שעות עבודה היא מדהימה בכל תחום .

רק תחשבו מה היה קורה אם חטיבת המסכים של פיוניר הייתה ממשיכה להתקיים . האם היה לאיזה שהוא מותג סיכוי בכלל לעמוד לידה .

קבלו קישור למבחן שנערך בין קורו ל ZT-60 .

http://www.hdtvtest.co.uk/news/zt65-kur ... 283044.htm

motico · שליחה 03/09/2013 13:33

oferlaor

עפר אתה רציני? מדידה של פחות מ 20% בעצמת האור ומכשיר המדידה מתחיל לזייף בניתוח הצבעים?
הייתי מצפה לאי דיוק בתחום של 1% ומטה ולא בפי 10 ויותר.

מרטין כתב:

אני מסכים שלא ניתן למדוד, אבל מה שכולנו ראינו, לא ניתן להכחיש....
...

האם זאת היתה ממש בדיקה מסודרת? כלומר "שמו" שחור בכל המסכים (אחרי כיול) וראו הבדלי גוון ברורים בין ה Panasonic וה- Kuro?

Balance · שליחה 03/09/2013 13:37

אם השחור בקורו זה אדום כהה, חברים יש בעיה במסך הנבדק. בעיית חומרה או בעיית כיול

jpost · שליחה 03/09/2013 14:09

בקורו השחור היה אדום.

ראו בעיניים, בעיקר בהשוואה למסכים שהיו לצידו.
לא היה צריך מכשיר מדידה.

שליחה 03/09/2013 15:04

motico

כן. עוצמות האור כל כך נמוכות במסכים המודרנים ברמות ה-IRE הללו שניתוח התדרים שהאור הזה מורכב מדי ולכן גם לא הכי מדוייק. כפי ש-jpost כתב, ברמות האלה העין מספיק מדוייקת ואפשר להבחין באדמדמות הזו.

מה שאנשים כאן לא מבינים משום מה זה שזה קורה בצמוד ל-BTB, ולכן אין לזה ממש משמעות למעט העובדה שבאופן השוואתי למסכים האחרים שאין להם את זה לא ממש מעניין...

sufgi · שליחה 03/09/2013 15:25

אני מעריך שאם היית מבצע כיול אפור ברמה 20% , אז השחורים היו הרבה פחות אדומים.
בכל מקרה אצלי במסך אין את האדמומיות.

9000es · שליחה 03/09/2013 15:46

sufgi כתב: בכל מקרה אצלי במסך אין את האדמומיות.
...

איציק

אתמול בדקנו אצלך את המסך בתנאים של צפייה במקרן בחושך מוחלט ! לא אדמומיות ולא נעליים !
רק חבל שהמוזמן השני שישב אתנו החליט לא להגיב !
מעניין למה ?

Balance · שליחה 03/09/2013 15:49

עופר

משהו לא תקין, או כיול או מסך או שניהם.
נראה לך שבשמשך שנים, באלפי פוסטים בעולם בנושא הקורו לא היו עולים על הדבר הזה וטוחנים אותו?

opv · שליחה 03/09/2013 16:00

מוזר,
הגרפים בסיכום המפגש, דווקא מראים מחסור באדום בפיוניר לאורך כל התחום.

שליחה 03/09/2013 16:29

חבל שאני מגיב, אני רואה שאתם פשוט לא קוראים את מה שאני כותב...

פעם אחרונה:
1. זה ב-test pattern מאוד ספציפי, אתם מוזמנים להחשיך חושך מוחלט עם ה-test pattern ותראו את זה בעצמכם
2. זה לא קשור לכיול האפורים, אי אפשר (אלא אם משתמשים במעבד לצורך הכיול) לכייל את זה אחרת
3. זה גם קורה אצלי במסך, כך שלא מדובר בבעיה של המסך הספציפי.
4. זה קורה ב-BTB, ולכן אין סיכוי שתראו את זה בתוכן אמיתי...
5. זה כל כך עדין שללא reference יש סיכוי לא רע שתפספסו את זה...
6. זה מה שנקרא Non-issue אבל בגלל שזה לא היה קיים בשני המסכים האחרים, נדבקו אליו כאילו הוא בעיה אמיתית...

opv · שליחה 03/09/2013 16:35

oferlaor כתב:חבל שאני מגיב, אני רואה שאתם פשוט לא קוראים את מה שאני כותב...

פעם אחרונה:
1. זה ב-test pattern מאוד ספציפי, אתם מוזמנים להחשיך חושך מוחלט עם ה-test pattern ותראו את זה בעצמכם
2. זה לא קשור לכיול האפורים, אי אפשר (אלא אם משתמשים במעבד לצורך הכיול) לכייל את זה אחרת
3. זה גם קורה אצלי במסך, כך שלא מדובר בבעיה של המסך הספציפי.
4. זה קורה ב-BTB, ולכן אין סיכוי שתראו את זה בתוכן אמיתי...
5. זה כל כך עדין שללא reference יש סיכוי לא רע שתפספסו את זה...
6. זה מה שנקרא Non-issue אבל בגלל שזה לא היה קיים בשני המסכים האחרים, נדבקו אליו כאילו הוא בעיה אמיתית...
...

זה בכלל מרטין התחיל...

saar156 · שליחה 03/09/2013 17:06

oferlaor כתב:4. זה קורה ב-BTB, ולכן אין סיכוי שתראו את זה בתוכן אמיתי...
...

אולי אנשים לא מבינים : BTB זה blacker than black כלומר IRE LEVEL : 1-15 ,

reference black זה IRE LEVEL : 16 ,

בוידאו לא אמורה להיות אינפורמציה מתחת ל IRE LEVEL 16

השחור בוידאו הוא IRE LEVEL : 16

לכן אין סיכוי שתראו את זה בתוכן אמיתי

opv · שליחה 03/09/2013 17:20

saar156 כתב:
oferlaor כתב:4. זה קורה ב-BTB, ולכן אין סיכוי שתראו את זה בתוכן אמיתי...
...
אולי אנשים לא מבינים : BTB זה blacker than black כלומר IRE LEVEL : 1-15 ,

reference black זה IRE LEVEL : 16 ,

בוידאו לא אמורה להיות אינפורמציה מתחת ל IRE LEVEL 16

השחור בוידאו הוא IRE LEVEL : 16

לכן אין סיכוי שתראו את זה בתוכן אמיתי
...

במסך מכויל נכון, רמה 16 ורמות 1:15, אמורות לתת את אותה תוצאה, הגוון הכי שחור שהמסך מסוגל להפיק.
כלומר, הBTB לא אמור להראות שונה מREF BLACK ולא אמור להיראות בכלל.
כל כיול אחר, יגרום לתמונה בסרט להיות חלבית ולא להינות מהניגודיות המירבית של המסך.
כך שאם יש אדמומיות בBTB והבהירות מכוילת נכון, תהיה אדמומיות גם בREF BLACK.
תקנו אותי אם אני טועה.

Balance · שליחה 03/09/2013 17:21

אז מרטין התחיל את החגיגה ויצא בהצהרה שזה בכלל לא שחור אלא אדום כהה

ושזה כמו בעיות שהיו במסכים מלפני 7 שנים...

dazzz · שליחה 03/09/2013 17:39

אני יודע שבדרך כלל שלשחור יש גוון אדום במיקצת
זה בעיה WHITE BALACE
של ה RED OFFSET
אצלי בסמסונג ניתן בשניה לכייל את זה
אני שם תבנית של 709 HD
של 16-235 ובודק עם פילטר אדום מתי שחור משנה גוון לאדום

Itay_Pollak · שליחה 03/09/2013 17:40

חברים, על מה הוייכוחים?
כן, קורו זה מסך מדהים, נחשק מאוד, כשהייתי אצל ידידינו איציק בבית והחדר היה חשוך והרצנו סרט הדגמה, הייתי צריך להרים את הלסת מהרצפה. אבל זה בערך כמו מוסטנג 67, הוא נראה מדהים, נוסע מדהים אבל בזה זה נגמר. כבר אי אפשר לקנות חדש, אין לו את כל האלף גיזמואים שיש לנו במכונויות היום.
ההבדל בין שני האחרים זה כבר באחוזים (בתמונה המתקבלת, בחושך). מכאן לכל אחד יש את השיקולים שלו, מחיר, צפייה ביום, SMARTTV, גודל, עיצוב, אחריות.

אי אפשר להגיד שאם מישהו יקנה את אחת מהם, הוא בחר לא נכון. כמו להגיד שאם מישהו קנה אאודי או קנה BMW הוא טועה.

שנה טובה ומתוקה.

Balance · שליחה 03/09/2013 17:54

אין קשר לוויכוחים, קשר לעובדות

nadavrut · שליחה 03/09/2013 18:06

9000es כתב:
nadavrut כתב:
אתה שוכח שמדובר במסך עם מאות רבות ואף אלפי שעות עבודה...ובוא לא נשכח, זאת פלזמה, לא LCD...
הוא עמד במבחן מול שני מסכים חדישים וגדולים ממנו
...

מעניין מאוד איך יראו 2 המסכים החדשים VT-60 והסמסונג F-8500 עוד 4 שנים עם כמה אלפי שעות עבודה .

כנראה קשה לאנשים לקבל את העובדה שפיוניר קורו זו "יצירת מופת" בכל המובנים גם לאחר 5 שנים עם אלפי שעות עבודה היא מדהימה בכל תחום .

רק תחשבו מה היה קורה עם חטיבת המסכים של פיוניר הייתה ממשיכה להתקיים . האם היה לאיזה שהוא מותג סיכוי בכלל לעמוד לידה .

קבלו קישור למבחן שנערך בין קורו ל ZT-60 .

http://www.hdtvtest.co.uk/news/zt65-kur ... 283044.htm
...

בקישור שאיציק הביא ניתן לראות כי בהשוואה בין ה - KRP500 (המסך האחרון בהחלט שתוכנן ויוצר ע"י פיוניר והנחשב לטוב ביותר שיצא מיצרן זה, יש מי שמחשיבים אותו לדור 10) ל - ZT60 (מסך הדגל של פנסוניק) התוצאה אומרת הכל:

I believe that the black-level reproduction from the specific KRP-500A unit we saw on this occasion will probably never be beaten by another PDP. That a nearly 5-year-old set can still more than hold its own against all comers in terms of black level is the strongest testament yet of the extraordinary feat achieved by Pioneer’s engineers. The company might have pulled its plug on plasmas, but its Kuro legacy lives on.
...

עם זאת, יש לציין כי האדום המדובר אכן היה שם, לא ניתן להתכחש לזה, רק שאין לו שום משמעות בצפיה יומיומית.
(כמו עופר, גם אני רואה אותו, אם כי במידה פחותה מאוד, אצלי בקורו)

שליחה 03/09/2013 19:00

Balance כתב:אין קשר לוויכוחים, קשר לעובדות
...

נכון והשחור שראינו היה אדמדם. זו עובדה.
זה לא מונע כהוא זה ממך להנות מהמסך שלך.....

רוב הדברים שראינו, ללא השוואה של מסך ליד השני, לא מאמין שמישהו לא ממש מנוסה ישים לב אליהם (נושא של רמות שחורים, טמפרטורת הלבן, האדמדמות של השחור.....)