תגובות לביקורת: רסיבר Pioneer SC-LX83

רונן · שליחה 27/05/2011 21:13

טוב , אני לא יכול להתאפק יותר וחייב להגיב ברצינות :

אדם שנותן מזמנו וממרצו , מטוב ליבו , מביע את דעתו על מוצר בסקירה מעמיקה ומושקעת מבחינתו ראוי לכל הערכה !

אינני מכיר כלל את יוסי , אני חושב שמגיע לו "כל הכבוד " על 2 דברים :

1. על הסקירה.
2. על העמידה בביקורת שלאחר הסקירה.

נכון , מותר להגיב , אבל הסוקר ( במקרה זה יוסי ) איננו שמאי ששכרתם בתשלום לבצע שמאות !!!

כן ירבו הסוקרים , כך כולנו נשכיל !

וחבל שאין לי את הידע והכשרון גם לכתוב משהו .........

ADICT · שליחה 27/05/2011 21:34

אז אם הסקירות שבחינם חסינות בקורת
אולי באמת נביא שמאי בתשלום ונקרע לו את הצורה

רונן · שליחה 27/05/2011 21:48

הסקירה מטרתה סקירה ולא שק חבטות .........

ADICT · שליחה 27/05/2011 21:58

לדעתי מעבר לסקירה הנל
יש צורך לעבור לשלב הבא בנושא הסקירה הזו וזה
לעבור לשלב הסקר-
האם בעקבות הסקירה השתנה משהו אצל קהל הצרכנים בתודעה ובשיקול שלהם לכאן או לכאן
או שהם נשארו כולם מקובעים בקונספציה שלהם
ולא זזו מעמדתם לגבי כדאיות הרכישה והתזוזה בסקאלת העקומה לכאן או לכאן
עד כמה השפיעה עליך הסקירה של יוסי מאחד עד 10
1-כלל לא
10 לגמרי..-ובאיזה אופן

אחרת אין לסקירה ערך......

sufgi · שליחה 27/05/2011 22:02

ADICT כתב:אז אם הסקירות שבחינם חסינות בקורת
אולי באמת נביא שמאי בתשלום ונקרע לו את הצורה
...

רונן · שליחה 27/05/2011 22:06

אני בדעה שמותג מכובד ובעל שם , ייצר מוצרים "מתאימים למעמדו" .
עד היום , כל מוצר שרכשתי "בעל שם" הוכיח את הקניה ככדאית ,

אני גם דוגל ( בעיקרון ) לרכוש מוצרים מאותה חברה המשלימים זה את זה ,

כלומר , אם יש לי מסך פיוניר, אשאוף לרסיבר פיוניר,
אם יש לי מונובלוקים של Cyrus אזי הטיונר+ CD + DAC גם הם מאותה תוצרת,

החיבור בין מוצרי אותה חברה פותרת מה לדעתי את הדילמה בשידוך רכיבים לא תואמים,

הכל כמובן בתנאי ובכפוף לכך שמדובר על מוצרי היי אנד ! או ברמה גבוהה מאד .

זו דעתי .

9000es · שליחה 27/05/2011 22:16

רונן כתב:הסקירה מטרתה סקירה ולא שק חבטות .........
...

רונן

סקירה ... אמורה לבחון את כל מרכיבי הרסיבר ובעיקר להתמקד בליבה שלו .... הרב ערוצי והפרוססינג שלו .

רק לרענון הזיכרון ..... רסיבר לקולנוע ביתי מיועד בראשיתו לכל מה שקשור לרב ערוצי .
אני עדיין לא מכיר אף בר דעת שירכוש רסיבר לקולנוע בייתי לשמע דו ערוצי בלבד .

Nir547 · שליחה 27/05/2011 22:23

רונן כתב: נכון , מותר להגיב , אבל הסוקר ( במקרה זה יוסי ) איננו שמאי ששכרתם בתשלום לבצע שמאות !!!
...

אני מבקש. לא לערב עכשיו גם אותי במלחמה

סה"כ סקירה טובה מאוד, ובאשר להערות בנוגע לאופי הסאונד של הרסיבר, צריך לקום מהכורסא, לעזוב את הגרעינים ולהאזין בחנות עם הרמקולים והמוסיקה שלכם.
הסקירה, טובה ככל שתהיה, לא יכולה להוות תחליף למשמע אוזניים.

רונן · שליחה 27/05/2011 22:31

Nir547 כתב:
רונן כתב: נכון , מותר להגיב , אבל הסוקר ( במקרה זה יוסי ) איננו שמאי ששכרתם בתשלום לבצע שמאות !!!
...
אני מבקש. לא לערב עכשיו גם אותי במלחמה
סה"כ סקירה טובה מאוד, ובאשר להערות בנוגע לאופי הסאונד של הרסיבר, צריך לקום מהכורסא, לעזוב את הגרעינים ולהאזין בחנות עם הרמקולים והמוסיקה שלכם.
הסקירה, טובה ככל שתהיה, לא יכולה להוות תחליף למשמע אוזניים.
...

התכוונתי ליוסי הרי - הסוקר שאינו שמאי

רונן · שליחה 27/05/2011 22:33

9000es כתב:
רונן כתב:הסקירה מטרתה סקירה ולא שק חבטות .........
...
רונן

סקירה ... אמורה לבחון את כל מרכיבי הרסיבר ובעיקר להתמקד בליבה שלו .... הרב ערוצי והפרוססינג שלו .

רק לרענון הזיכרון ..... רסיבר לקולנוע ביתי מיועד בראשיתו לכל מה שקשור לרב ערוצי .
אני עדיין לא מכיר אף בר דעת שירכוש רסיבר לקולנוע בייתי לשמע דו ערוצי בלבד .
...

אכן !

אבל באיזה שהוא מקום אני רואה קשר בין רב ל - דו ערוצי באותו מכשיר ברמה שאנו מדברים עליה .

שליחה 27/05/2011 23:57

הסרתי מכאן את התגובות הלא ראויות.

חברים, אם תמשיכו בשיטה זו של דיון נאלץ להפרד מכמה ידידים כאן שהתנגחויות הפכו עבורם למקצוע.

RamLevine · שליחה 28/05/2011 0:22

yosihary

על כל אחת מהנקודות שהעלת אני יכול לדון איתך, חוץ מזאת:

3. אנין טעם או לא אנין טעם. על טעם וריח....
...

לא! עד כאן! כתב טכני שטוען שהגברה אודיופילית חיצונית לא טובה יותר מהגברה מצוקמקת של רסיברים ושאין צורך בדאק חיצוני ואפשר להסתפק בדאק הפנימי של הרסיבר לא אמור לעסוק במקצוע ולכתוב כתבות העוסקות באיכות של סאונד לא חשוב כמה הוא טכני וכמה הוא מבין בנעשה מאחורי הקלעים - הוא פשוט לא מספיק אנין טעם ובעל כושר הבחנה.

גם מגזין יין לא יתן במה לבוחן יין שיטען שאין צורך להשקיע ביין יותר איכותי מיין הר חרמון אדום לא חשוב כמה הוא מבין בתהליך יצור היין, זני הגפנים ובטכנולוגיה של יצור היין. אם החיך שלו לא מספיק עדין על מנת להבין שיין חרמון אדום הוא יין מסחרי בינוני מינוס מינוס אין עליו לכתוב כתבות בנושא איכותם וטעמם של יינות אלא רק כתבות טכניות על ייצורם.

ועוד דבר קטן, אם יורשה לי:

יש בפורום הזה מן תופעה של שלושה מנהלים ושלושה חברים שלהם שנורא מתגודדים סביב עצמם, מלטפים ומחבקים זה את זה ונותנים

זה לזה וקבוצה של חנפנים שתומכת בהם.

קצת פאטתי, היו קצת פתוחים לביקורת. מבטיח לכם שאף מגזין מקצועי בעולם לא היה מעלה כזו כתבה לאויר.

שליחה 28/05/2011 0:42

RamLevine

תרגיע. אתה זכאי לדעותיך אבל הן דעותיך ולא אמת צרופה שחצובה על אבן מהר סיני.

דעותיו של הסוקר הן דעה. אפשר לא להסכים איתה אבל שמות כינוי והתלהמות זו לא הדרך.

בקיצור, תשתמש בטיעונים ודי לסיסמאות.

ולגבי ראשי האתר, אנחנו סובלנים לטענות אמיתיות, אבל לא לתרבות דיון צעקנית ומתלהמת. שם עובר הגבול.

ברור?

וטיעונים בסגנון ״אף מגזין..״ זה דמגוגיה שממש לא פועלת עלינו. יש לנו מסלול ברור. אנחנו לא מונופול ואם הסיקור לא לטעמך, זכותך לא להסכים לדעות שמוצגות כאן.

אוריאל · שליחה 28/05/2011 1:53

RamLevine כתב:yosihary

על כל אחת מהנקודות שהעלת אני יכול לדון איתך, חוץ מזאת:

3. אנין טעם או לא אנין טעם. על טעם וריח....
...
ועוד דבר קטן, אם יורשה לי:

יש בפורום הזה מן תופעה של שלושה מנהלים ושלושה חברים שלהם שנורא מתגודדים סביב עצמם, מלטפים ומחבקים זה את זה ונותנים זה לזה וקבוצה של חנפנים שתומכת בהם.

קצת פאטתי, היו קצת פתוחים לביקורת. מבטיח לכם שאף מגזין מקצועי בעולם לא היה מעלה כזו כתבה לאויר.
...

זה ממש נשמע כאילו כפתו אותך לכיסא , פתחו לך את העיניים בכוח והכריחו אותך לקרוא.

די עם השליליות הזאת כבר בכל שרשור (אני לא מתכוון ספציפית אליך) , הסקירה לא ראויה בעינייך ?אין בעיה ,זכותך לחשוב כך , למה להתסיס פה מריבות ? זה ממש לא יגרום ליוסי להפוך לאודיופיל מדופלם ולא ישנה את הסקירות הבאות כהוא זה אז מה הטעם סתם לריב ?
אי אפשר כבר לנהל פה דיון מקצועי בצורה תרבותית ,אנחנו מדרדרים לרמה של פורומים של בני נוער וכל שרשור רציני
מתישהוא מגיע לכך שהוא ננעל עקב התלהמויות.כולנו (אני מקווה) אנשים בוגרים שמבינים ויודעים מהי תרבות דיון אז
בחייאת תחשבו פעמיים לפני שאתם מתחילים לירוק פה רפש אחד על השני ותפרגנו קצת ,וגם אם יש הערות תעירו אותן בצורה ובטון נעימים .למה אדם שישב והשקיע מזמנו צריך להיסקל פה ?
נקווה לסוף טוב של הסאגה העצובה הזו.
לילה טוב לכולם
ושוב תודה ליוסי

שליחה 28/05/2011 2:04

RamLavie
איזה חלק בבקשה שלא להתדיין לגופו של הסוקר אלא לגופה של הסקירה לא היה מספיק ברור?
אני מאוד שמח וגאה על האכפתיות שאתה מגלה כלפי האתר והרצון לשמור על הרמה הגבוהה שלו. אולם זו לא הדרך.
אם יש לך ביקורת לגבי ההתנהלות שלנו או מי מהצוות שלנו, נשמח לדון על כך בפרטי ושמוע לא רק את הביקורת כמו גם הצעות לייעות ואולי אף נשקול לקבל ביקורות פרי מקלדתך.

ועכשיו, נחזור לעיניין הרסיבר.
כל הודעה שלא תדון על הרסיבר תימחק.

tvholic · שליחה 28/05/2011 4:03

טוב, שלוש וחצי לפנות בוקר.
סיימתי לקרוא 13 עמודים (עם הפסקה באמצע לסרט) די הזויים בחלקם, ואחרי שסידרתי חלק מהקניות (יום עמוס) מצאתי לנכון להגיב.
התגובה שלי מתחלקת לשתיים:

1. ההרגשה שלי כלפיי השרשור
במהלך קריאת התגובות שמתי לב לאנשים ש:
בחרו להגיב נגד הסוקר (

)
כתבו ביקורת על הסקירה (

- מקובל כל עוד השפה ראויה)
ואנשים שבחרו להתנגח אחד בשני או חושבים שהם בעלי הדעה והמאה להחליט מי ראוי ורשאי לכתוב ביקורת(

)

כפי שמרטין ואלמוג (אם אני זוכר נכון מתוך ~200 תגובות) זה תחביב. זה אמור להיות כיף, אמורות להיות דעות שונות וחלק ממהות הפורום (לדעתי) היא לתת מקום מכובד לדיון על הדעות השונות ומקום ללמוד מהן (ואולי רחמנא ליצלן, להחליף דעה. זה רק לחזקים).

2.לגבי הסקירה

אני לא מגדיר את עצמי אודיופיל או וידאופיל או כל Xפיל אחר (אולי למעט מכוניות ועוד משהו שחברה שלי יכולה להעיד עליו) אבל אני כן אדם שמעריך איכות ושם לב לפרטים בהמון תחומים (כך בכל אופן אני חושב על עצמי ומבין מכיוון שהרבה אומרים שאני נודניק\פדנט\מתעכב על קטנות...).
ולכן יוסי, אני רוצה להגיד לך תודה!
תודה רבה, שסקרת רסיבר, השוות מול רסיבר אחר, השקעת מזמנך ואפילו הודית שאינך אודיופיל ובעל אוזניים ששומעות תדרים של 200,000,0100 הרץ.
ברמה האישית, אני מעדיף לקרוא סקירה של אדם שמבין איך המוצר שמולו עובד ויודע ומבין את ה"תהליך מאחורי הקלעים" שעובר על מנת לייצר את התוצאה הסופית. רק כך, לדעתי, אפשר לקחת את המוצר אל הקצה.

כאדם בעל נטיות טכניות יחסית (הגעתי לפורום דרך פורום DIY), נהניתי לקרוא את ההסברים שהבאת מעבר לסקירה ולמדתי מהם, וזה מבחינתי שווה הכל.
בשבילי סקירה היא לא משהו שאומר לי מה לקנות אלא קודם כל הכרה והתוודעות למוצר, למידה של פרטים שונים ומשונים והכוון מה לבדוק ואיך או למה לצפות ומה אני בכלל רוצה מהקטגוריה של המוצר (רסיבר\מסך\רמקולים...)

בכל אופן, מבלי לחפור יותר מדי
תודה רבה על הסקירה ותמשיך לעשות ולכתוב סקירות ומאמרים נוספים (במקרה השבוע גם קראתי איזה מאמר ישן שלך על BiWire ו- B-Amp

).

שתהיה שבת שלום

ADICT · שליחה 28/05/2011 6:31

טוב 6וחצי בבוקר
סימתי לקרוא את התגובה האחרונה ,לאחר שסדרתי את הנס קפה והעוגיות(אשתי תעיד על זה)
אני לא מגדיר את עצמי אנין טעם ולא כלכך מבדיל בין נס קפה מגורען לנס של עלית
ולא אודיופיל ולא וידאופיל ולא פדופיל....תגידו לי נגמר כבר ההומור באתר הזה והחברות ההדדית והצחוקים הקטנים וההערות הלגיטימיות
סיימתם לחלק את כל השרשור לחלק שמגן על יוסי בחרוף שניים ולמגלגל עיניים

ו להפוך את החצי השני לאוייב הציבור והעם?

מצטער לאכזב אתכם אבל הציבור האינטליגנטי לא קונה את זה.....
וגם אלו שטענו נגד והעלו ביקורת והערות יש להם ממש אותה כמיהה ואהבה לתחום(וגם לסוקר..)בדיוק כמו אותם אניני טעם וצבע וריח וסאונד
ושקפצו כמוצא שלל רב להגן על הסקירה ועל הסוקר אולי כדי לקבל עוד כמה נקודות ולמצוא חן אצל מי שצריך?
האמינו לי אלו שמגיבים במקום יוסי ועונים למלעיזים(עאלק..)עושים רק נזק ליוסי ולתדמיתו (ולדמותו)וזאת כי יוסי הוכיח (לא פעם)שהוא יודע לענות יפה מאוד ולהגיב בצורה הטובה הראוייה והעיניינית ביותר
וכל אלו (היפה נפש )שעונים במקומו לדעתי רק מוסיפים ללבות את הלהבות(שכלל לא היו)וגורמים במכוון לחלוקה של צדיקים זה השער יבואו בו
ורשעים זבי חוטם מצורעים ואוייבי ציבור מסוכנים
ממש פאטתי
אז מי שיש לו מעתה מה להגיב לנושא השרשור ולגופו
תפאדל !
מי שרוצה לענות ולהגיב בשביל ולעטוף גלימה של עורך דין וסנגוריה
האמינו לי עשה רק עבודה הפוכה
וכדאי באמת שילך ללמוד (כמה)משפטים לפני שיעז לעלות לדוכן העדים

שליחה 28/05/2011 8:42

Adict

כנס לכל ביקורת אודיו מהארבע שנים האחרונות (לא משנה איזה סוקר) ונסה למצוא אחת ששרשור התגובות בה לא הדרדר למריבה בין אישית.

זו לא תרבות הדיון שאנחנו מעוניינים בה כאן. במקרה שלך ברור לי שהכוונות טהורות, אבל לא רק אתה כאן ןיש אנשים שמטרתם היא :
1. לפאר את המותג או המוצר בכל מחיר

2. לפאר את עצמם כ golden ears ולפיכך כל אחד שאינו הם פשוט אינו רשאי לסקור אודיו

3. לשמר את הסדר ההיסטורי של איך כותבים ביקורת, כל דרך אחרת אסורה, זה כתוב בתנ״ך!

4. אם זה לא עותק של המסקנות של סקירות מומחים בחו״ל אז הסוקר כנראה לא שפוי, או אולי היה שיכור כשבחן את המוצר

זה בפירוש לא יוסי, בדוק כל סקירת אודיו.

ADICT · שליחה 28/05/2011 8:43

אגב האם מישהו יודע האם הכניסה של RS232 מאחור לרסיוור משמשת גם כעידכון קושחה עתידי (או תוכנה בלבד)או שזה רק לעידכונים גרפיים של הכיול למחשב בלבד ?ובינו לבין העתיד אין שום קשר........כלומר שום רסיוור היום לא FUTURE PROOF .......

שליחה 28/05/2011 8:51

Rs232 למטרה כזו? זה לא 1999... יש רשת לא?