7 שנות מאסר לנשיא מדינת ישראל

Eff · שליחה 20/05/2011 11:28

Leave Katsav Alone

ארז_וחני · שליחה 20/05/2011 12:08

זה בדיוק מה שרוצים - להשאיר אותו לבד, בתא הכלא...

ארז

רוביןהוד · שליחה 20/05/2011 12:57

ארז_וחני כתב:
amiti כתב:
אני גם לא מבין את התמיהה לגבי חוסר השוויון. אם התביעה לא התעקשה עד היום שישב הנשיא מאחורי סורג ובריח , כמו כל חשוד באונס , מדוע במטרים האחרונים לפני קו הסיום צריך להתעקש?
...
כמה שנים ייקח לדעתך לסיים את "המטרים האחרונים"?
האם ייתכן שזה ייקח מספר שנים שאז יוכלו לטעון שהנאשם שילם מחיר ציבורי כבד וממילא כבר לא בשירות הציבורי מספיק שנים אז "אין עניין לציבור"?

ארז
...

לפי הבטחון של הפרקליטים של קצב,הם יצליחו למשוך את המזבח לטובת הנשיא .הענין נהיה טכני בלי רגשות והגיון ורגש,הקורבן בכלל לא נוטל חלק במסכת הזאת.

amiti · שליחה 20/05/2011 14:04

רוביןהוד כתב: לפי הבטחון של הפרקליטים של קצב,הם יצליחו למשוך את המזבח לטובת הנשיא .הענין נהיה טכני בלי רגשות והגיון ורגש,הקורבן בכלל לא נוטל חלק במסכת הזאת.
...

התחושה שמדובר רק בהליך טכני ושלמרות הכל עדיין קצב ראוי לכבוד מיוחד הם הצלחה כבירה של יועצי התקשורת של קצב. המסך שהם יצרו מטשטש לחלוטין את העובדות שהתבררו בפסק הדין שמתאר את קצב כאיש אלים , מניפולטיבי שמפעיל רשת של מקורבים לפגיעה הן במתלוננות והן בהליך המשפטי.

שליחה 08/08/2011 16:48

לפעמים אני לא מצליח להבין עורכי דין.

עורך דין מסויים טוען שמרשו כנראה לא דיבר אמת. כלומר, במילים אחרות - הוא שקרן. זה לכשעצמו די מפתיע היות ובדרך כלל עורכי דין תמיד מציירים את מרשיהם כאחד מל"ו הצדיקים והפליאה הקלה הופכת לתדהמה כשנזכרים במעמד שבו השקרים (לכאורה) נאמרו ומה מידת הענישה על פשע של מסירת עדות כזב בבית המשפט. יעזור האלהים לאדם שאלו עורכי הדין שלו.

אבל זה הולך ומשביח בכל רגע שעובר - האם התוודה אותו אדם בפני עורך דינו? כנראה שלא. האם ישנו תצהיר מאותו אדם המפרט את הגרסה החדשה? ממש לא. רגע, אז של מי הגירסה הזו בכלל? של העורך דין בלבד.

ומה הכוונה מאחורי זה? אז זה מאוד פשוט אבל כדאי שתקחו נייר ועפרון כדי לשרטט את תרשים הזרימה הלוגי. העדות שנמסרה תחת שבועה היא "כנראה" לא נכונה ועורך הדין מבסס זאת על הידע האישי שלו בלבד. לכן בהיות העדות הראשונה שקר, הגירסה שאותה מציג עורך הדין על פי דעתו בלבד היא כנראה נכונה, למרות שלא אושרה אף פעם על ידי הנאשם. בעצם...גם לא צריך שיאשר אותה, הרי הוא שקרן ולכן אסור לסמוך על המילה שלו.

היות וגרסת העו"ד נכונה (לכאורה) והיות ובית המשפט מעולם לא חקר את אותה גרסה, למרות שרק עתה היא מרימה את ראשה ההזוי, אז יש כאן (שוב לכאורה) פגם מאוד חמור שנעשה במשפטו של אותו נאשם. היות ובית המשפט היה צריך להבין בעצמו שהנאשם שקרן, היה עליו למצוא מיוזמתו גרסאות חלופיות לאותה עדות שנמסרה בשבועה ולחקור אותן עד למיצוי כל האפשרויות. היות וייתכנו מאות או אפילו אלפי גרסאות חלופיות (עיין ערך רשומון) תמיד אפשר יהיה להאשים את בית המשפט שהוא עושה עוול לנאשם.

אותו נאשם כרגע נמצא במצב המאוד מעניין הדומה לזה של החתול של שרדינגר. הוא בו זמנית גם שקרן וחף מפשע או אומר אמת ואשם. זאת כמובן כל עוד הוא ימשיך לסתום את הפה ולתת לעו"ד ללהטט ולתמרן.

חסר עכשיו רק לאחד את השרשור הזה עם השרשור על אורן זריף ואנחנו יכולים לסגור כאן יופי של מעגל.

uris · שליחה 08/08/2011 17:23

Catskinner

היה צריל ללכת מלכתחילה על הטיעון הזה , ואז היה מורשע ב "מעשה מגונה " , "הטרדה מינית" "ניצול סמכות" ובצדק !
אבל לא באונס שאני לא בטוח (לא בטוח! לא יודע!) אם אכן היה כאן .

sYn · שליחה 08/08/2011 19:33

זורו44 · שליחה 11/08/2011 10:55

קצב הגיע יד ביד עם גילה לערעור היום-אולי גילה תמיס את השופטים-,"מושה הוא מאהב גנטלמן ועדין"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4107513,00.html
תמונה

Lee · שליחה 11/08/2011 13:36

זורו44 כתב:קצב הגיע יד ביד עם גילה לערעור היום-אולי גילה תמיס את השופטים-,"מושה הוא מאהב גנטלמן ועדין"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4107513,00.html

...

כשראיתי את הידיעה הזו ב-ynet, לא הבנתי מה פשר החיוך המרוח לה על הפנים, כאילו שהיא מובילה אותו יד ביד לטקס קבלת פרס ישראל.
זה נראה בערך כמו ראשי משפחות הפשע, שמגיעים לביהמ"ש עם כיפה ענקית לראשם. יש גבול להעמדת הפנים...

Elad8 · שליחה 11/08/2011 15:08

תיהיו בטוחים שזו בקשה של עוכרי הדין של קצב.

ddp · שליחה 14/08/2011 16:14

למה אף אחד לא אומר את האמת? הרי אף אחד לא יודע מה קצב עשה. חוץ מקצב עצמו, אותה א' שהתלוננה ואלוקינו שבשמיים אף אחד לא יודע מה באמת קרה שם. אז למה לשקר? גם אלה שטוענים שהוא זכאי וגם אלה שטוענים שהוא אנס משקרים כי אף אחד לא יודע באמת, הרי אף אחד לא היה שם ולא ראה. אני לפחות אומר את האמת - אני באמת לא יודע אם קצב אנס או לא. אבל דבר אחד אני יודע בוודאות וזה גם הדבר שהכי מקומם אותי – וזה העובדה שהרשיעו אותו ללא ראיות, ללא הוכחות וללא שום עדות שתתמוך בתלונה.
אם אפשר להרשיע את נשיא המדינה באונס ללא הוכחות וללא ראיות, רק על סמך תלונה לא מבוססת, על משהו שאולי כן ואולי לא קרה לפני 15 שנה, ועוד כשלצידו עומדים עורכי הדין הטובים ביותר במדינה ולרשותו מיליוני שקלים לבזבוזים, מה כבר אפשר להגיד על הגבר הממוצע שייפול קורבן לעלילה? הרי הוא יורשע בלי שום בעיה ואין לו שום סיכוי בכלל. האם כך עובד הצד במדינה שלנו.
הרי לא צריך להיות גאון כדי להבין שאת השופטים לא מעניין הצדק ולא מעניינת האמת. כול מה שמעניין אותם זה האינטרסים האישיים שלהם. ידוע לכל הנוגעים בדבר שהפמיניסטיות שולטות בתקשורת ובמערכת המשפט. שופט שלא יישר קו עם האג'נדה הפמיניסטית יוכפש בתקשורת, ייפוטר ואולי אפילו יואשם באיזשהו סעיף של הטרדה מינית. אני לא ממציא את הדברים האלה, שופטים ועורכי דין בעצמם מודים בזה. כך שלצדק אי אפשר לצפות במדינה שלנו. גם השופטים לא יודעים מה קצב עשה, ולכן מחמת הספק היו אמורים לזכות אותו.

Elad8 · שליחה 14/08/2011 16:27

אתה משפטן?

moco · שליחה 14/08/2011 16:34

ddp,
אם נמשיך ב"היגיון" שהתחלת בו אז לא יאסרו בכלל אנסים בישראל, אלא אם כן ביצעו את זממם בפרהסיה. (שמעת על הרבה מקרי אונס עם עדים מהצד ?)

אם אפשר להרשיע את נשיא המדינה באונס ללא הוכחות וללא ראיות, רק על סמך תלונה לא מבוססת, על משהו שאולי כן ואולי לא קרה לפני 15 שנה, ועוד כשלצידו עומדים עורכי הדין הטובים ביותר במדינה ולרשותו מיליוני שקלים לבזבוזים, מה כבר אפשר להגיד על הגבר הממוצע שייפול קורבן לעלילה?
...

מאוד מוזר מה שכתבת ואני לא מתייחס לזה שאתה משווה את העיניין דווקא לגבר שנפל קורבן לעלילה ולא לגבר שאנס.
במקום להסיק את המסקנה החיובית המתבקשת והיא שבית משפט בישראל שופט נשיא כמו כל אדם, ושלמרות מה שאנשים אומרים, גם עורכי דין טובים עם הרבה כסף לרשותם, הם לא כל יכולים, אז אתה מסיק מסקנה הפוכה להיגיון.

אני מציע לך לקרוא את פסק הדין הראשון, וכמובן להיעזר בסבלנות לתוצאות הערעור. אני בטוח שהדיונים שעולים בבתי המשפט הרבה יותר מקיפים מהידע שיש לך בפרשה. בגלל זה משפטים נערכים בבתי משפט ובפרוצדורות שהתפתחו במשך מאות שנים, ולא נקבעים על ידי אנשים שמה שהם יודעים נקרא בעיתון.
אבל מה, מדבריך האחרונים: "הרי לא צריך להיות גאון כדי להבין שאת השופטים לא מעניין הצדק ולא מעניינת האמת" , ברור שאתה מראש לא נותן אמון בבית המשפט אז כנראה שאתה תחיה עם ה"אמת" שלך בכל מקרה.

ארז_וחני · שליחה 14/08/2011 16:38

ddp כתב:למה אף אחד לא אומר את האמת? הרי אף אחד לא יודע מה קצב עשה. חוץ מקצב עצמו, אותה א' שהתלוננה ואלוקינו שבשמיים אף אחד לא יודע מה באמת קרה שם. אז למה לשקר? גם אלה שטוענים שהוא זכאי וגם אלה שטוענים שהוא אנס משקרים כי אף אחד לא יודע באמת, הרי אף אחד לא היה שם ולא ראה. אני לפחות אומר את האמת - אני באמת לא יודע אם קצב אנס או לא. אבל דבר אחד אני יודע בוודאות וזה גם הדבר שהכי מקומם אותי – וזה העובדה שהרשיעו אותו ללא ראיות, ללא הוכחות וללא שום עדות שתתמוך בתלונה.
...

למזלנו, מערכת המשפט בארץ לא עובדת כמו שאתה מציע.
מפחיד לחשוב כמה רוצחים ואנסים היו מסתובבים פה חופשי אם הקריטריונים להרשאה היו כמו שאתה מציע.
תרשה לי להמשיך את הקונספט שלך קצת הלאה - ואם יש עדים זה אומר שהוא אשם?
אולי העדים משוחדים?
אולי העדים קיבלו איומים על חייהם ולכן הם מעידים ככה?
אז בוא נסכם שלא ניתן להרשיע אף אחד וזהו...

מהיכן אתה מסיק שאין ראיות וההרשאה היא רק על סמך תלונה לא מבוססת?
האם אדוני משפטן?
האם אדוני לא קרא שמדובר לא בתלונה בודדת אלא בסדרה של מתלוננות?
אז כולן נוקמות ב"טלית שכולה תכלת"?
לכולן יש אינטרס ורווח מהרשאתו?
אני מופתע שלא נשמעת טענה של רדיפה פוליטית כי הוא ימני/מזרחי/דתי/ ....הכל כשר בשביל שיצא זכאי...

ארז

guyezra · שליחה 14/08/2011 18:02

אני מניח ש-ddp רשם את מה שרשם כי הוא נכח במשפט, שמע את כל הדיונים וקרא את כל המסמכים הנוגעים בדבר...

Eff · שליחה 14/08/2011 19:26

guyezra כתב:אני מניח ש-ddp שמע את כל הדיונים וקרא את כל המסמכים הנוגעים בדבר...
...

לאא.. אתם .

moco · שליחה 14/08/2011 19:28

Eff כתב:
guyezra כתב:אני מניח ש-ddp שמע את כל הדיונים וקרא את כל המסמכים הנוגעים בדבר...
...
לאא.. אתם .
...

הטענה שלנו לא מצריכה את זה.

guyezra · שליחה 14/08/2011 21:30

Eff כתב:
guyezra כתב:אני מניח ש-ddp שמע את כל הדיונים וקרא את כל המסמכים הנוגעים בדבר...
...
לאא.. אתם .
...

מה הקשר?
הבחור טוען בניגוד למשטרה, העדויות והחלטת בית המשפט שקצב לא עשה כלום.
הוא צריך לגבות את זה...

Eff · שליחה 15/08/2011 16:00

המשטרה לא אמינה what so ever אתה בטח יודע מה זה תפירת תיק (בלי קשר לנושא קצב) ובסהכ יש יותר תפירת תיקים בהרשעות מאשר הרשעות ע'ס ראיות אמיתיות . זה דבר ראשון . אז אל תגיד לי משטרה . 911 זה משטרה .
-בית המשפט \השופטים במיקרה הספציפי של קצב הושפעו בגדול ובצורה יוצאת דופן מהתקשורת והרעש סביב הנושא לפני שהמשפט החל ,וקצב הורשע ע'י הציבור והתשקורת הרבה לפני שנידון בבית המשפט . עכשיו תגיד לי איזה שופט , במקרה הנ'ל , היה מסוגל לצאת נגד העולם ולהוציא אותו זכאי ? הרי ההרשעה הייתה ידועה מראש רק בגלל המשפט הציבורי (של כל אלו שיודעים הכל - מהעיתונות והטיוי) . הרי רוצחים עם ראיות מרשיעות משוחררים בזכות טובי עורכי הדין בארץ , אבל הוא , לא יעזור לו כלום . זו הרשעה ציבורית , בית המשפט הוא רק החותמת במקרה הזה . העם ומהדורת החדשות שפטו .
אני לא ממש בעדו , אבל אם יש משהו שהוא ברור ובטוח זה שהיה פה לינצ' .

ארז_וחני · שליחה 15/08/2011 16:17

Eff כתב:המשטרה לא אמינה what so ever אתה בטח יודע מה זה תפירת תיק (בלי קשר לנושא קצב) ובסהכ יש יותר תפירת תיקים בהרשעות מאשר הרשעות ע'ס ראיות אמיתיות . זה דבר ראשון . אז אל תגיד לי משטרה . 911 זה משטרה .
-בית המשפט \השופטים במיקרה הספציפי של קצב הושפעו בגדול ובצורה יוצאת דופן מהתקשורת והרעש סביב הנושא לפני שהמשפט החל ,וקצב הורשע ע'י הציבור והתשקורת הרבה לפני שנידון בבית המשפט . עכשיו תגיד לי איזה שופט , במקרה הנ'ל , היה מסוגל לצאת נגד העולם ולהוציא אותו זכאי ? הרי ההרשעה הייתה ידועה מראש רק בגלל המשפט הציבורי (של כל אלו שיודעים הכל - מהעיתונות והטיוי) . הרי רוצחים עם ראיות מרשיעות משוחררים בזכות טובי עורכי הדין בארץ , אבל הוא , לא יעזור לו כלום . זו הרשעה ציבורית , בית המשפט הוא רק החותמת במקרה הזה . העם ומהדורת החדשות שפטו .
אני לא ממש בעדו , אבל אם יש משהו שהוא ברור ובטוח זה שהיה פה לינצ' .
...

לא לינצ' ולא נעליים...
אדוני אנסי קיבל עסקת טיעון מצוינת ובניגוד לעצת עורכי דינו וביהירות המאפיינת אותו דחה אותה.
אם השופטים היו מחפשים עבודה קלה, היו יכולים להרשיע בגבולות עסקת הטיעון +- .
אבל מה לעשות שהם לא האמינו לאדוני אנסי והעונש בהתאם.

אפשר לחשוב שמדובר אדם שלא יודע מה זה תקשורת ואיך מתנהלים מול תקשורת...
ממש רחמנות...
להזכירכם, מדובר בסה"כ בעסקן פוליטי מדרג נמוך, שלא עשה שום דבר משמעותי שבזכותו אפשר לאמר שנבחר לנשיא.
הוא נבחר לנשיא רק על מנת שפרס לא ייבחר לנשיא ולא בגלל שהוא היה ראוי לתפקיד.
אז עכשיו באים וטוענים שהעסקן הפוליטי, שכל מה שהוא יודע זה התנהלות מול תקשורת, נפל קורבן לתקשורת?...
אוי , ממש קורבן...

את פוסלת פסילה גורפת הן את המשטרה והן את בתי המשפט.
בואי נמשיך את הקו הזה עוד קצת:
- לעולם אל תלכי לבית חולים כי אנשים מתים שם....זה אומר שהרופאים ממש לא טובים...
- אל תשלחי את הילדים שלך לצבא כי גם שם יש חטיפות של חיילים/תאונות אימונים וכו', שלא לדבר על מלחמות...
- אל תשלמי מס הכנסה כי המערכת רקובה - הרי הרשיעו בדין את נציב מה הכנסה (או שגם הוא נפל קורבן להרשאה ציבורית מראש...)

זה מספיק ?

ארז

7 שנות מאסר לנשיא מדינת ישראל

קצב הגיע יד ביד עם גילה

Re: קצב הגיע יד ביד עם גילה