התחדשתי ... ברסיבר פיוניר Pionner LX- 82 התרשמות כללית +תמונות .

frankym · שליחה 30/10/2010 14:19

gro111 כתב:זה שאין עוד יציאה לסאב ב83 זה לא כזה קריטי...
אפשר לחבר מפצל Y ולצאת לשני סאבים בעלי RC פנימי.
אפשר גם לרכוש מערכת RC ייעודית לסאבים שמקבלת סיגנל אחד ויכולה להוציא לכמה סאבים.
כמובן שהתקציב עולה אבל כך גם האיכות
...

אתה בסדר אתה גיא

Balance · שליחה 30/10/2010 14:40

יש לי בפרוססור יציאת סאב RCA ויציאת סאב XLR.
האם ניתן לחבר בו זמנית 2 סאבים ליציאות אלה ורק לכוון את העוצה של יציאת ה- RCA שתהיה גבוהה יותר ושווה ליציאת ה- XLR?

שליחה 30/10/2010 14:56

Balance כתב:יש לי בפרוססור יציאת סאב RCA ויציאת סאב XLR.
האם ניתן לחבר בו זמנית 2 סאבים ליציאות אלה ורק לכוון את העוצה של יציאת ה- RCA שתהיה גבוהה יותר ושווה ליציאת ה- XLR?
...

אני לא יודע אם הפרוססור מוציע סיגנל בשניהם במקביל... גם אם כן, קשה לי להאמין שהוא מתייחס אליהם כשני סאבים נפרדים.
במקרה כזה אתה יכול להשתמש במפצל Y, או לשרשר סאב אחד בשני, (יש סאבים עם יציאה לשרשור סאב נוסף).

Balance · שליחה 30/10/2010 14:59

מה החשיבות של להתייחס אליהם כשני סאבים נפרדים?
הרי שימוש בשני סאבים בא לתת מענה לחלל גדול ולא לפרזנטציה שונה

itay123 · שליחה 30/10/2010 15:05

Balance כתב:מה החשיבות של להתייחס אליהם כשני סאבים נפרדים?
הרי שימוש בשני סאבים בא לתת מענה לחלל גדול ולא לפרזנטציה שונה
...

צודק בהחלט

איכות זה הסאב בלבד...
אם הסאב מספיק איכותי..הוא יישמע נהדר.

בחללים גדולים, יש צורך בהחלט בשני סאבים...

אפילו שסאב אחד הוא סופר איכותי...הרי ישנו פקטור של גודל X, על משתנה Y...וזה דינאמיקה של סאב אחד.
תחום התדרים שלא יכול למלות חלל גדול (גדול מאוד)..

ולכן רצוי למקם שני סאבים בחזית או סאב בחזית וסאב מאחור, או לחלופין בשני קצוות החלל מנגד.

itay123 · שליחה 30/10/2010 15:07

Balance כתב:יש לי בפרוססור יציאת סאב RCA ויציאת סאב XLR.
האם ניתן לחבר בו זמנית 2 סאבים ליציאות אלה ורק לכוון את העוצה של יציאת ה- RCA שתהיה גבוהה יותר ושווה ליציאת ה- XLR?
...

כל יצאה/כניסה עובדת בנפרד, לא ניתן לעבוד עם השניים מקביל.
הפרוססור מזהה מה שנכנס אליו, או XLR או RCA...

Balance · שליחה 30/10/2010 15:09

itay123 כתב:
Balance כתב:יש לי בפרוססור יציאת סאב RCA ויציאת סאב XLR.
האם ניתן לחבר בו זמנית 2 סאבים ליציאות אלה ורק לכוון את העוצה של יציאת ה- RCA שתהיה גבוהה יותר ושווה ליציאת ה- XLR?
...
כל יצאה/כניסה עובדת בנפרד, לא ניתן לעבוד עם השניים מקביל.
הפרוססור מזהה מה שנכנס אליו, או XLR או RCA...
...

לא הבנתי את ההסבר,מדוע לדעתך לא ניתן לעבוד עם השניים במקביל?

שליחה 30/10/2010 15:11

Balance כתב:מה החשיבות של להתייחס אליהם כשני סאבים נפרדים?
הרי שימוש בשני סאבים בא לתת מענה לחלל גדול ולא לפרזנטציה שונה
...

1.במידה והוא מתייחס עליהם כשני סאבים שונים ניתן לכייל אותם בהתאם, כל סאב בנפרד.
2.שני סאבים לא בהכרח באים לתת מענה לחלל גדול יותר....
שני סאבים ויותר עוזרים בלא מעט בעיות אקוסטיות, ביניהם גלים עומדים, חוסר השוויון בעוצמות הבאס במיקומים שונים בחלל, שנובע מהגלים העומדים בעצמם. (תשאל את טלHD

).
וזה רק על קצה המזלג

במידה ואתה מעוניין לחבר שני סאבים במקביל בדרך הפשוטה כל מה שאתה צריך זה מפצל Y, עזוב אותך מעירבוב של יציאה אחת RCA ואחת XLR.

שליחה 30/10/2010 15:16

itay123 כתב:
Balance כתב:מה החשיבות של להתייחס אליהם כשני סאבים נפרדים?
הרי שימוש בשני סאבים בא לתת מענה לחלל גדול ולא לפרזנטציה שונה
...
צודק בהחלט

איכות זה הסאב בלבד...
אם הסאב מספיק איכותי..הוא יישמע נהדר.

בחללים גדולים, יש צורך בהחלט בשני סאבים...

אפילו שסאב אחד הוא סופר איכותי...הרי ישנו פקטור של גודל X, על משתנה Y...וזה דינאמיקה של סאב אחד.
תחום התדרים שלא יכול למלות חלל גדול (גדול מאוד)..

ולכן רצוי למקם שני סאבים בחזית או סאב בחזית וסאב מאחור, או לחלופין בשני קצוות החלל מנגד.
...

קודם כל אומרים "יכול למלא חלל" לא "למלות"

אתה מדקלם איפה לשים את הסאב לפי המלצות "קבועות מראש", במציאות זה עובד אחרת...

אתה מבין מה ההשפעה של עוד סאב מבחינה אקוסטית, אפילו בחלל קטן לצורך העניין?

itay123 · שליחה 30/10/2010 15:16

gro111 כתב:
9000es כתב:למערכת לקולנוע בייתי מספיק גם סאב 1 שיהיה ברמה טובה.
...
מזה מספיק...
גם הLX81 מספיק...

שני סאבים ומעלה זה מצויין גם לחללים קטנים מ50 מטר.
...

ה-LX81 מספיק, ואתה לא יודע עד כמה...

נכנסתי כבר ל-לופים בעקבות השרשור הזה..

כבר חשבתי אולי לשדרג אולי לא, לקחת LX83 או לא, ומה בעצם חסר לי במערכת..

והתשובה,
פשוט כלום, המערכת נשמעת מושלמת-PE-R-F-C-T...אך שהיא כיום..!!
סאונד קולנועי חלומי..
(היה אצלי מכר טוב עם THETA קזבלנקה 2 והגברה של פארסאונד), והיה בהלם כששמע אצלי קולנוע,
"עדיין לא שמעתי כזה דבר", אילו היו מילותיו המדוייקות...

צריך פשוט לדעת אך להתמודד עם כיול מורכב ואך להפוך אותו לכלי הנאה

וזה הזמן גם להודות לך - תמיר, מאוד נהניתי, אתה בהחלט איש שיחה מעניין.

itay123 · שליחה 30/10/2010 15:18

gro111 כתב:
Balance כתב:מה החשיבות של להתייחס אליהם כשני סאבים נפרדים?
הרי שימוש בשני סאבים בא לתת מענה לחלל גדול ולא לפרזנטציה שונה
...
1.במידה והוא מתייחס עליהם כשני סאבים שונים ניתן לכייל אותם בהתאם, כל סאב בנפרד.
2.שני סאבים לא בהכרח באים לתת מענה לחלל גדול יותר....
שני סאבים ויותר עוזרים בלא מעט בעיות אקוסטיות, ביניהם גלים עומדים, חוסר השוויון בעוצמות הבאס במיקומים שונים בחלל, שנובע מהגלים העומדים בעצמם. (תשאל את טלHD ).
וזה רק על קצה המזלג

במידה ואתה מעוניין לחבר שני סאבים במקביל בדרך הפשוטה כל מה שאתה צריך זה מפצל Y, עזוב אותך מעירבוב של יציאה אחת RCA ואחת XLR.
...

1. כמובן שכל סאב ניתן לכייל עצמאית ולשלבו במערכת, השאלה כמה זה באמת תורם...וזה טלHD בהחלט יוכל לענות.
2.עם יש גלים עומדים בחלל, הפתרון הוא לא במיקום שני סאבים, אלא בטיפול אקוסטי!!

itay123 · שליחה 30/10/2010 15:19

אתה מבין מה ההשפעה של עוד סאב מבחינה אקוסטית, אפילו בחלל קטן לצורך העניין?
...

אתה צוחק, נכון..?

itay123 · שליחה 30/10/2010 15:21

Balance כתב:
itay123 כתב:
Balance כתב:יש לי בפרוססור יציאת סאב RCA ויציאת סאב XLR.
האם ניתן לחבר בו זמנית 2 סאבים ליציאות אלה ורק לכוון את העוצה של יציאת ה- RCA שתהיה גבוהה יותר ושווה ליציאת ה- XLR?
...
כל יצאה/כניסה עובדת בנפרד, לא ניתן לעבוד עם השניים מקביל.
הפרוססור מזהה מה שנכנס אליו, או XLR או RCA...
...
לא הבנתי את ההסבר,מדוע לדעתך לא ניתן לעבוד עם השניים במקביל?
...

בכל פרוססור/הגברה שעובדת עם XLR ו-RCA יש מיתוג..
או עבודה עם א' או ב'...

itay123 · שליחה 30/10/2010 15:28

9000es כתב:
itay123 כתב:
9000es כתב:למערכת לקולנוע בייתי מספיק גם סאב 1 שיהיה ברמה טובה.
...
בוקר טוב

בעיקרון אתה בהחלט צודק..סאב איכותי בעל תחום תדרים וקרוס איכותי, דינמיקה איכותית, וופר בקוטר 12 אינץ' יכול לתת boost רציני בחלל האזנה...

אך אם החלל הוא בהחלט גדול מימדים (נניח מעל 50 מ"ר), רצוי למקם שני סאבים.
בשביל למקסם את החוויה.

אך עדיין האישו פה, שרסיבר בסדר גודל של 81/82/83 אינו מאפשר חיבור סאב שני קצת פספוס לטעמי, במיוחד שהוא בתקן THX ULTRA 2, שמיועד לחללים גדולים יותר ובעלי פוטנציאל מרחביים יותר....אולי ב-LX84 כבר נצפה להפתעות
...
לסלונים מעל 50 מ"ר יהיה איכותי יותר לרכוש את הפיוניר LX-90 .
...

איציק לצערי אתה טועה.

בחלל של 62 מ"ר בחלל אירוח בסביון, תיכננתי כיול אקוסטי..מצויין עם LX70..כולל ההגברה של ה-70...בלי פאואר נפרד בכלל, והתוצאה בהחלט מצויינת ורמה קולנועית גבוהה מאוד...בעל הממון לא מפסיק לברך את רמת הכיול שקבל במערכת של LX70...רמקולים של פוקל ו-BD של OPPO.

9000es · שליחה 30/10/2010 15:32

bariko כתב:9000es ידידי, מברוק

האמת, לא ממש הופתעתי מהשדרוג שעשית, כי התעניינת במכשיר הזה לאורך הזמן, וגם הרבת לדבר בשבחו בכל הזדמנות אפשרית.
אני משוכנע שאצלך חווית השמיעה אפילו יותר מדהימה מאשר אצלי, גם בגלל הרמקולים האיכותיים שלך, וגם בזכות ההגברה הנוספת
...

bariko

השדרוג נעשה אך ורק מסיבה אחת ..... ה 81 נשמע לא טוב בדו ערוצי . כיום אני משודך ל 82 עם אותם האלמנטים .
וההבדלים הם שמיים וארץ והכול נבדק במצב של פיור דיירקט .

גם בקולנוע הבייתי במצב סטנדרט ה 82 נשמע חמים יותר ובשרני יותר .

אין מקום בכלל להשוואה בין ה 81 ל 82 .

9000es · שליחה 30/10/2010 15:35

הכנסת שני סאבים לחלל קטן תגרום למצב של יתר תדרים נמוכים ....

שליחה 30/10/2010 15:38

itay123,
1. אני לא חושב שהLX81 לא אחלה רסיבר, עדיין יש טובים יותר, ומספיק זה עניין יחסי.
2. טיפול אקוסטי קונבנציונאלי לא שווה כלום בתדרים מתחת ל80HZ, איפה שהסאב באמת מנגן. (דווקא אתה כחובב RC מושבע צריך לדעת שפה היתרון האמיתי של הRC- בתדרים הנמוכים).
ההתייחסות שלך לתוספת סאב כצורך רק לחללים גדולים מצביעה על כך שאתה לא בהכרח יודע מה ההשפעות האקוסטיות שנלוות לכך, לכן שאלתי אם אתה מבין את ההשפעות... לא כדיי לפגוע בהבנתך הנרחבת בתחום

גם בחלל קטן סאב שני יעשה פלאים.
3. אתה מחסידי הRC! אני מחסידי האקוסטיקה! ואתה בא ואומר לי שמטפלים בגלים עומדים עם טיפול אקוסטי

אצלי בחלל האזנה יש טיפול אקוסטי בריא מאוד, ואצלך?
זה שאתה מבסוט מאיך ששומעים אצלך זה אחלה

אבל מן הסתם ישנם חדרי ק"ב טובים יותר

בכל מקרה סטינו לגמרי מנושא השירשור

ניתן לפצל עם מישהו מעוניין...

איציק,
סליחה על הבריחה מהנושא

שליחה 30/10/2010 15:40

9000es כתב:הכנסת שני סאבים לחלל קטן תגרום למצב של יתר תדרים נמוכים ....
...

הכללה ממש לא נכונה.

9000es · שליחה 30/10/2010 15:49

gro111 כתב:itay123,
1. אני לא חושב שהLX81 לא אחלה רסיבר, עדיין יש טובים יותר, ומספיק זה עניין יחסי.
2. טיפול אקוסטי קונבנציונאלי לא שווה כלום בתדרים מתחת ל80HZ, איפה שהסאב באמת מנגן. (דווקא אתה כחובב RC מושבע צריך לדעת שפה היתרון האמיתי של הRC- בתדרים הנמוכים).
ההתייחסות שלך לתוספת סאב כצורך רק לחללים גדולים מצביעה על כך שאתה לא בהכרח יודע מה ההשפעות האקוסטיות שנלוות לכך, לכן שאלתי אם אתה מבין את ההשפעות... לא כדיי לפגוע בהבנתך הנרחבת בתחום
גם בחלל קטן סאב שני יעשה פלאים.
3. אתה מחסידי הRC! אני מחסידי האקוסטיקה! ואתה בא ואומר לי שמטפלים בגלים עומדים עם טיפול אקוסטי
אצלי בחלל האזנה יש טיפול אקוסטי בריא מאוד, ואצלך?
זה שאתה מבסוט מאיך ששומעים אצלך זה אחלה אבל מן הסתם ישנם חדרי ק"ב טובים יותר

בכל מקרה סטינו לגמרי מנושא השירשור ניתן לפצל עם מישהו מעוניין...

איציק,
סליחה על הבריחה מהנושא
...

gro111

אתה מוזמן אלי הביתה ....כדי שתבין את עמדתי לגבי הכנסת שני סאבים לסלון .

הסלון שלי הוא 6.3-4 הסביבות ה 25 מ"ר .

ומה הכוונה לעובר באס .ברגע שיש לך רמקולים קדמיים טאוורים שיש להם באסים טובים .
ובנוסף יש לך רמקולים אחוריים גם טאוורים שגם להם יש באס נפלא .

הכנסת סאב שני פשוט מיותרת .

יש ברשותי את הסאב של B&W 650 שהוא יורד לנמוכים בצורה מעולה .בתוספת של הקדמיים והאחוריים שלי .
זה מעל ומעבר .

רק שתבין שעוצמת הווליום של הסאב אינה מעבר ל 40 אחוז .

אבל כל אחד וטעמו וכל אחד עם הסט שלו .

שליחה 30/10/2010 15:57

איציק,
אני בטוח ששומעים אצלך מדהים! אני גם לא חושב שחסר לך באס...
אני רק התייחסתי לרווח הפוטנציאלי בהוספת סאב

מהבחינה שבה הם עוזרים למלא את החלל נכון יותר, ולא בשביל לקבל באס חזק יותר.
ולגבי ההזמנה, תודה רבה

גם אתה מוזמן באהבה

אני גר בדירה שכורה בת"א, וגם סאב אחד מבחינתי זה לא אופציה

מחכה ליום שאקנה בית משלי, ללא שכנים

שם אני אפרק ת'חדר בסאבים