כיף לקרוא!chalmh כתב:היום הוזמנתי לסשן בחינה והאזנה אצל ידיד יקר, חבר בפורום, ראובן בר.
הייתי די נרגש השבת משתי סיבות. האחת זאת הפגישה עם ידיד יקר שתמיד נעים לפגוש, לשוחח ולהאזין למוזיקה. ראובן, רעייתו והבת הקטנה אירחו אתי למופת ונהניתי מכל רגע ששהיתי במחיצתם.
הסיבה השניה הייתה "המבחן" האמיתי הראשון לבונבוניירה על סטאפ שאינו שלי וביקורת של אזניים אוביקטיביות שאינן משוחדות כמי שתכנן וייצר את הבונבוניירה. הייתי די מתוחכי החוכמה היא שהמוצר ימצא חן בעיני מספר רב של אנשים בשיפוט אובייקטיבי ובלתי תלוי.
אני לא אציין כאן את כל הכותרים להם האזנו כי אני כבר שכחתי ואני לא רוצה ליפול על שגגת אינפורמציה. אציין את הסטאפ שחובר לבונבוניירה מצד הפטפון.
פטפון: Resolution turntable MK2
http://www.turntable-kits.com/resolution-turntable.htm
זרוע: Encounter Tonearm MK3C
http://www.tonearm.co.uk/encounter.htm
ראש MC: 17D3 Karat Diamond
http://www.dynavector.com/products/cart/e_17d3.html
זאת הפעם הראשונה שהבונבוניירה נכנסת "להתמודדות" עם ראש MC. הגעתי עם הגברה מכוונת ל30dB (על כל צרה שלא תהיה, תמיד מתחילים בהגבר הנמוך ביותר ועוברים להגברים גבוהים בהדרגה כדי לא להכנס לקליפינג מיותר). כמובן שההגברה לא הספיקה והאות נשמע חלש באופן יחסי. עד מהרה ניתבתי את הג'מפר (הניסיוני במקום הבורר הקבוע) על הגברה של 48dB שהכניסה עצמה בריאה לסיגנל.
טרם כיילתי עומסי כניסה מהראש והצליל נשמע סביר ולא יותר מזה. הסאונד נשמע FLAT ומאוזן אך "אנמי" ללא נפח ואווריריות. ראובן טען שהזרוע יצאה מכוון (הבת הקטנה טיפלה בה בזרוע נטויה). משחק בגובה זרוע ושיפור ה-VTA הוסיפו מעט נפח, בעיקר בבסים ובגבוהים אך זה עדיין לא היה זה. בליבי הרגשתי מעין מפח נפש כי אצלי בבית שמעו עם MM הרבה יותר טוב (הרבה הרבה יותר טוב) וזה פשוט לא ייתכן שעם סטאפ כזה לא ישמעו מצויין.
עכשיו הגיע רגע המבחן האמיתי של הבונבוניירה. משחק עם עומסי הכניסה הפך את התמונה על פיה. מיתוג הדרגתי של העומסים הביא אותנו לנקודה שלה ייחלנו. עומס של 100 אוהם היה בבחינת המפתח לסאונד פתוח, רחב ספקטרום ואוורירי. האזנו למספר רב של תקליטים והם נשמעו "פצצה". איכות מושלמת.
כבדרך אגב שאלתי את ראובן אם יש לא את דף המידע של הראש כדי לבדוק מה מומלץ. ואכן בדף המידע של הראש מצויין בפירוש שצריך להעמיס את הראש ב-100 אוהם. הגעתי לזה תוך ניסוי וטעיה מה שמוכיח שראובן ועבדכם עדיין מסוגלים לאבחן סאונד נכון, בבחינת "מבחן עיוור".
אני לא אמשיך בהתרשמות הסובייקטיבית שלי מהבונבוניירה ואשאיר את העניין לראובן. אני רק יכול לציין בסיפוק שהיום קיבלתי את ההוכחה שהבונבוניירה הזאת באמת עובדת בדיוק כפי שתכננתי אותה ועשוייה להתמודד עם כל סטאפ.
לגבי הרעש העצמי של הבונבוניירה בהכוון ל-MC אתן לראובן לספר כי שי לו נקודות יחוס לפונו סטייג'ים קודמים שהותקנו אצלו בסטאפ. רק לסבר את האוזן, הספק החיצוני של הבונבוניירה (השנאי השחור שנתקע בקיר) היה מונח 10 ס"מ מהמעגל החשוף (עדיין לא סגרתי את המארז) ואפילו צל צילו של ציוץ 50HZ ולא הרצים אחרים לא נשמעו מהרמקולים בווליום מלא.
הערת ביניים לאיל פור, הטיפ שלי בענין ספק המנוע לפטפונים של פרוג'קט עדיין בתוקף. כדאי לפרוג'קט לסכך את כבל השנאי. לידיעתך, הבונבוניירה שקטה "בטירוף" והצעתך לבדיקה של איכות החסינות ל-EMI/RFI נבחנה בחון היטב ואפשר לומר ב.מ.פ. (בלי ממצא פתולוגי). תודה על העצה בכל מקרה.
דבר נוסף וחשוב שהתרשמתי ממנו בעקבות העבודה עם ה-MC, זה שהבונבוניירה אינה רחמנית והיא מעבירה בדיוק את מה שיש על התקליט, כולל הכל. בקלות ניתן להבחין בהדפסות גרועות, טובות ומצויינות והכל מועבר בלי צביעה מיותרת של הסאונד.
לבסוף ברצוני להודות לראובן ולמשפחתו על הכנסת האורחים הנעימה ועל החוויה שנותנת חשק לפתוח שבוע נפלא.![]()
...
פרויקט בונבוניירה Mark 2 יוצא לדרך
- Kosh
-
- גורו וינטאג'

- תגובות: 4069
- הצטרף: מרץ 2007
- מיקום: Vorlon homeworld
Vintage audio is a way of life
Retro audio is good for you
ערוץ הסטריאו וינטאג' שלי:
http://www.youtube.com/user/Kosh31100
Retro audio is good for you
ערוץ הסטריאו וינטאג' שלי:
http://www.youtube.com/user/Kosh31100
- truejoker
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5738
- הצטרף: יולי 2007
כיף לקרוא וכול הכבוד לך על העבודה ועל התוצאה הסופית
- Soli
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1086
- הצטרף: יולי 2009
Re: מבחן רציני ראשון לבונבוניירה MK2
כאשר מספר אנשים טובים נפגשים רק טוב יוצא מזהchalmh כתב:היום הוזמנתי לסשן בחינה והאזנה אצל ידיד יקר, חבר בפורום, ראובן בר.
הייתי די נרגש השבת משתי סיבות. האחת זאת הפגישה עם ידיד יקר שתמיד נעים לפגוש, לשוחח ולהאזין למוזיקה. ראובן, רעייתו והבת הקטנה אירחו אתי למופת ונהניתי מכל רגע ששהיתי במחיצתם.
הסיבה השניה הייתה "המבחן" האמיתי הראשון לבונבוניירה על סטאפ שאינו שלי וביקורת של אזניים אוביקטיביות שאינן משוחדות כמי שתכנן וייצר את הבונבוניירה. הייתי די מתוחכי החוכמה היא שהמוצר ימצא חן בעיני מספר רב של אנשים בשיפוט אובייקטיבי ובלתי תלוי.
אני לא אציין כאן את כל הכותרים להם האזנו כי אני כבר שכחתי ואני לא רוצה ליפול על שגגת אינפורמציה. אציין את הסטאפ שחובר לבונבוניירה מצד הפטפון.
פטפון: Resolution turntable MK2
http://www.turntable-kits.com/resolution-turntable.htm
זרוע: Encounter Tonearm MK3C
http://www.tonearm.co.uk/encounter.htm
ראש MC: 17D3 Karat Diamond
http://www.dynavector.com/products/cart/e_17d3.html
זאת הפעם הראשונה שהבונבוניירה נכנסת "להתמודדות" עם ראש MC. הגעתי עם הגברה מכוונת ל30dB (על כל צרה שלא תהיה, תמיד מתחילים בהגבר הנמוך ביותר ועוברים להגברים גבוהים בהדרגה כדי לא להכנס לקליפינג מיותר). כמובן שההגברה לא הספיקה והאות נשמע חלש באופן יחסי. עד מהרה ניתבתי את הג'מפר (הניסיוני במקום הבורר הקבוע) על הגברה של 48dB שהכניסה עצמה בריאה לסיגנל.
טרם כיילתי עומסי כניסה מהראש והצליל נשמע סביר ולא יותר מזה. הסאונד נשמע FLAT ומאוזן אך "אנמי" ללא נפח ואווריריות. ראובן טען שהזרוע יצאה מכוון (הבת הקטנה טיפלה בה בזרוע נטויה). משחק בגובה זרוע ושיפור ה-VTA הוסיפו מעט נפח, בעיקר בבסים ובגבוהים אך זה עדיין לא היה זה. בליבי הרגשתי מעין מפח נפש כי אצלי בבית שמעו עם MM הרבה יותר טוב (הרבה הרבה יותר טוב) וזה פשוט לא ייתכן שעם סטאפ כזה לא ישמעו מצויין.
עכשיו הגיע רגע המבחן האמיתי של הבונבוניירה. משחק עם עומסי הכניסה הפך את התמונה על פיה. מיתוג הדרגתי של העומסים הביא אותנו לנקודה שלה ייחלנו. עומס של 100 אוהם היה בבחינת המפתח לסאונד פתוח, רחב ספקטרום ואוורירי. האזנו למספר רב של תקליטים והם נשמעו "פצצה". איכות מושלמת.
כבדרך אגב שאלתי את ראובן אם יש לא את דף המידע של הראש כדי לבדוק מה מומלץ. ואכן בדף המידע של הראש מצויין בפירוש שצריך להעמיס את הראש ב-100 אוהם. הגעתי לזה תוך ניסוי וטעיה מה שמוכיח שראובן ועבדכם עדיין מסוגלים לאבחן סאונד נכון, בבחינת "מבחן עיוור".
אני לא אמשיך בהתרשמות הסובייקטיבית שלי מהבונבוניירה ואשאיר את העניין לראובן. אני רק יכול לציין בסיפוק שהיום קיבלתי את ההוכחה שהבונבוניירה הזאת באמת עובדת בדיוק כפי שתכננתי אותה ועשוייה להתמודד עם כל סטאפ.
לגבי הרעש העצמי של הבונבוניירה בהכוון ל-MC אתן לראובן לספר כי שי לו נקודות יחוס לפונו סטייג'ים קודמים שהותקנו אצלו בסטאפ. רק לסבר את האוזן, הספק החיצוני של הבונבוניירה (השנאי השחור שנתקע בקיר) היה מונח 10 ס"מ מהמעגל החשוף (עדיין לא סגרתי את המארז) ואפילו צל צילו של ציוץ 50HZ ולא הרצים אחרים לא נשמעו מהרמקולים בווליום מלא.
הערת ביניים לאיל פור, הטיפ שלי בענין ספק המנוע לפטפונים של פרוג'קט עדיין בתוקף. כדאי לפרוג'קט לסכך את כבל השנאי. לידיעתך, הבונבוניירה שקטה "בטירוף" והצעתך לבדיקה של איכות החסינות ל-EMI/RFI נבחנה בחון היטב ואפשר לומר ב.מ.פ. (בלי ממצא פתולוגי). תודה על העצה בכל מקרה.
דבר נוסף וחשוב שהתרשמתי ממנו בעקבות העבודה עם ה-MC, זה שהבונבוניירה אינה רחמנית והיא מעבירה בדיוק את מה שיש על התקליט, כולל הכל. בקלות ניתן להבחין בהדפסות גרועות, טובות ומצויינות והכל מועבר בלי צביעה מיותרת של הסאונד.
לבסוף ברצוני להודות לראובן ולמשפחתו על הכנסת האורחים הנעימה ועל החוויה שנותנת חשק לפתוח שבוע נפלא.![]()
...
ראובן נשמה טובה,וחנן לא פחות
שני אנשים אשר עוזרים בלב חפץ.
שמח שזו התוצאה
מוזיקה היתה אהבתי הראשונה
- nirses
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1143
- הצטרף: אוקטובר 2005
- שם מלא: ניר שמשון
- מיקום: תל הביב - כן, התכוונתי לזה.
איזה כיף לקרוא .
כבעל סט אנלוגי לא רע שלאחרונה הוזנח לטובת הדיגיטלי לא הייתי מתנגד ( בלשון המעטה ) ל"סיבוב הופעות" על הסט אפ שלי . כל הכבוד לך חנן .
כבעל סט אנלוגי לא רע שלאחרונה הוזנח לטובת הדיגיטלי לא הייתי מתנגד ( בלשון המעטה ) ל"סיבוב הופעות" על הסט אפ שלי . כל הכבוד לך חנן .
לו הייתי רוטשילד ...
-
chalmh
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3331
- הצטרף: אוגוסט 2007
- מיקום: עפולה
חיווט בורר הגברה
היום השלמתי את חיווט בורר ההגברה (30dB, 36dB, 42dB, 48dB, 54dB, 60dB).
בסטאפ אצל ראובן ג'ימפרתי ישירות על הלוח החשוף למצב 48dB שהיה אופטימלי עבור הסטאפ.
החיווט בין ה-PCB לבורר נעשה בעזרת כבל RG179 מסוכך לכל מצב ומצב. בבדיקה ראשונית לא נמצא שום שינוי ברמת בסיס הרעש והוא נותר כפי שהוא היה במצב ג'ימפור ישיר. אבל כעת הרבה יותר נוח לי לבחור בהגברה הרצויה.
לקפיצות של 6dB יש משמעות. זה בעצם הכפלת ההגברה כל במעבר בין המצבים עם כוון השעון והנחתה פי 2 במעבר נגד כיוון השעון. זה בעצם מאפשר למשתמש לבחור בהגבר המתאים ביותר לסטאפ בלי להיות בתת הגברה או בקומפרסיה בשל מעבר בין small signal ampilfication ל-large signal amplification ובמצב קיצוני אפילו לקליפינג. הוורסטיליות הזאת נוחה מאד לשימוש בשני סוגי הראשים MM וגם MC.
העדפתי להשתמש בחיווט מסוכך לבורר כי יעילותו רבה יותר בסיכוך מאשר סיכוך מוליכים די ארוכים על המעגל המודפס עצמו החשופים יותר לרעש חיצוני. הבורר הממוקם על הפנל הקדמי רחוק יחסית מהחיבורים על המעגל המודפס בשל אילוצי עריכה LOW NOISE ולכן עדיף חיווט מסוכך על הולכת מוליכים ושימוש בבורר PCB MOUNT. האופציה היותר יקרה (הרבה יותר יקרה) היתה שימוש בממסרי סיגנל קואקסיאליים על המעגל המודפס אך העדפתי בורר בשל הפשטות, קלות היישום והמחיר. מה גם שאיני בטוח שהיה הבדל כלשהו בתוצאה הסופית.
בסטאפ אצל ראובן ג'ימפרתי ישירות על הלוח החשוף למצב 48dB שהיה אופטימלי עבור הסטאפ.
החיווט בין ה-PCB לבורר נעשה בעזרת כבל RG179 מסוכך לכל מצב ומצב. בבדיקה ראשונית לא נמצא שום שינוי ברמת בסיס הרעש והוא נותר כפי שהוא היה במצב ג'ימפור ישיר. אבל כעת הרבה יותר נוח לי לבחור בהגברה הרצויה.
לקפיצות של 6dB יש משמעות. זה בעצם הכפלת ההגברה כל במעבר בין המצבים עם כוון השעון והנחתה פי 2 במעבר נגד כיוון השעון. זה בעצם מאפשר למשתמש לבחור בהגבר המתאים ביותר לסטאפ בלי להיות בתת הגברה או בקומפרסיה בשל מעבר בין small signal ampilfication ל-large signal amplification ובמצב קיצוני אפילו לקליפינג. הוורסטיליות הזאת נוחה מאד לשימוש בשני סוגי הראשים MM וגם MC.
העדפתי להשתמש בחיווט מסוכך לבורר כי יעילותו רבה יותר בסיכוך מאשר סיכוך מוליכים די ארוכים על המעגל המודפס עצמו החשופים יותר לרעש חיצוני. הבורר הממוקם על הפנל הקדמי רחוק יחסית מהחיבורים על המעגל המודפס בשל אילוצי עריכה LOW NOISE ולכן עדיף חיווט מסוכך על הולכת מוליכים ושימוש בבורר PCB MOUNT. האופציה היותר יקרה (הרבה יותר יקרה) היתה שימוש בממסרי סיגנל קואקסיאליים על המעגל המודפס אך העדפתי בורר בשל הפשטות, קלות היישום והמחיר. מה גם שאיני בטוח שהיה הבדל כלשהו בתוצאה הסופית.
חנן,
מערכת מנצחת תלוייה בטיב המחט ואפשר גם אפשר לחברה למחרשה.
תחי המחרשה !!!
מערכת מנצחת תלוייה בטיב המחט ואפשר גם אפשר לחברה למחרשה.
תחי המחרשה !!!
- ariekarp
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 596
- הצטרף: נובמבר 2005
- מיקום: להבים
ממסרים קטנים לPCB בגרושים לא היה מספיק? מניח שגם הבורר לא קואקסיאלי.
-
chalmh
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3331
- הצטרף: אוגוסט 2007
- מיקום: עפולה
אריה,
הבורר אכן לא קואקסיאלי.
הממסרים בגרושים עשויים לשמש למטרה הזאת אבל איכותם ירודה ומתדרדרת לאורך זמן מבחינת איכות המגע (התדרדרות אוהמית). מעגלי ההגברה משתמשים בנגדים עם התנגדות נמוכה (באופן יחסי למקובל מאילוצי תכנון רעש נמוך) ולכן התדרדרות אוהמית של המגעים עלולה להכניס שגיאה בקבועי ההגברה ומעשית להפר את האיזון בין R/L לאורך זמן.
בבורר בשל התנועה הסיבובית דרך המגע, המגע מתנקה (משתפשף) ולכן לאורך זמן הוא עדיף.
ממסרים קואקסיאלים לא עולים גרוש וחצי ואיכות המגעים שלהם הם מליגה שונה של חומרים וציפויים והם אפילו עדיפים על בורר פשוט. זה היה שיקול של בניית האב טיפוס לעבוד עם בורר מהסיבה הכלכלית וטרם הוכחת היתכנות מעשית של המעגל.
הבורר אכן לא קואקסיאלי.
הממסרים בגרושים עשויים לשמש למטרה הזאת אבל איכותם ירודה ומתדרדרת לאורך זמן מבחינת איכות המגע (התדרדרות אוהמית). מעגלי ההגברה משתמשים בנגדים עם התנגדות נמוכה (באופן יחסי למקובל מאילוצי תכנון רעש נמוך) ולכן התדרדרות אוהמית של המגעים עלולה להכניס שגיאה בקבועי ההגברה ומעשית להפר את האיזון בין R/L לאורך זמן.
בבורר בשל התנועה הסיבובית דרך המגע, המגע מתנקה (משתפשף) ולכן לאורך זמן הוא עדיף.
ממסרים קואקסיאלים לא עולים גרוש וחצי ואיכות המגעים שלהם הם מליגה שונה של חומרים וציפויים והם אפילו עדיפים על בורר פשוט. זה היה שיקול של בניית האב טיפוס לעבוד עם בורר מהסיבה הכלכלית וטרם הוכחת היתכנות מעשית של המעגל.
חנן,
מערכת מנצחת תלוייה בטיב המחט ואפשר גם אפשר לחברה למחרשה.
תחי המחרשה !!!
מערכת מנצחת תלוייה בטיב המחט ואפשר גם אפשר לחברה למחרשה.
תחי המחרשה !!!
- truejoker
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5738
- הצטרף: יולי 2007
האמת היא שאני כבר מזמן לא מבין כלום , זה נראה לי סינית מנדרינית , אבל נראה לפחות שזה טוב . אז שיהיה בהצלחה , ואשמח לראות דוגמית מוכנה
-
chalmh
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3331
- הצטרף: אוגוסט 2007
- מיקום: עפולה
בדיקה מעניינת
הערב לאחר חיווט בורר הגברה אתמול החלטתי לבצע בדיקה "מטורפת" ואחת הקשות במגברים דו ערוציים ובפונו סטייג'ים בפרט.
זוהי בדיקת מצב מונו תוך השמעה של תקליט כך ששני צידי הראש ביחד דוחפים את שני ערוצי המגבר במקביל כדי לדעת אם יש הבדלי הגברה ממשיים בין הערוצים (תוך ניטרול הפרשי העוצמה מסלילי הראש כי שני הסלילים מזינים במקביל את שני ערוצי המגבר) ואת הפרשי עקום תיקון RIAA.
הבדיקה היא בעצם חיסור מתימטי בספקטרום אנלייזר בין ערוץ שמאל לערוץ ימין. באם יש הבדלי הגברה או ספקטרום אמור להתקבל קו עם OFFSET ולא ישר (כמו סרגל).
האמת, לפני הבדיקה היה לי חשש כי בכל זאת יתכן שאין אחידות ב-100% בין הערוצים בבונבוניירה. זהו פרמטר שיצרני פונוסטייג'ים בדרך כלל מספקים כטולרנס הגברה ושוני בין עקומות הערוצים בין ימין לשמאל (נתונים טובים הם בדרך כלל בסטיות של עד 0.5dB או פחות. נתונים מצויינים הם בסטיות של 0.25dB ונמוך מכך).
התמונה בספקטרום הותירה אותי פעור פה וזה מה שהתקבל (בתמונה המצ"ב). כדי לפרש את הנראה די אם אומר שהסטיות בהגברה בין שני הערוצים הן פשוט שואף אפס וכנ"ל לגבי ההבדלים בין עקומות פיצוי ה-RIAA. קו הספקטרום עובר בדיוק במרכז (קו האפס) בצבע אדום בתחום בין 20HZ ל-48KHZ. האמת אני לא מאמין למה שאני רואה ואני מקווה שזה לא יד המקרה כי פשוט "אין דברים כאלה". אני חזרתי ובדקתי את כל החיבורים שוב ושוב והרצתי אינספור ספקטרומים וכולם זהים.
הבדיקה הזאת "קשה" למגברים ולמגברים בעלי פילטרים במיוחד כי ישנם הבדלים בין הרכיבים (גם אם הם בטולרנס של 1%). אני מאמין שיתכנו הבדלים במעגל האבטיפוס השני אך הם לבטח יהיו מינוריים וזניחים.
אני ציפיתי שעם השמת החיווט לבורר ההגברה אני צפוי לגלות הבדלים בין הערוצים, אך המציאות כנראה חזקה מיכולת הנבואה שלי.
אולי כעת ניתן להבין שתיכנון ובניית פרוייקט בסגנון DYI לא פשוט אם רוצים לקבל תוצאה טובה. צריך לעבור ולבדוק לפניי ולפנים כל אספקט וכל פרמטר. זה הבסיס להנדסה נכונה. כל הדברים הללו גוזלים זמן ולעיתים הוא לא יסולא בפז. מאידך הסיפוק הוא אדיר כשהתוצאות הן טובות וכפי שנחזו בסימולציות והחישובים ההנדסיים.
זוהי בדיקת מצב מונו תוך השמעה של תקליט כך ששני צידי הראש ביחד דוחפים את שני ערוצי המגבר במקביל כדי לדעת אם יש הבדלי הגברה ממשיים בין הערוצים (תוך ניטרול הפרשי העוצמה מסלילי הראש כי שני הסלילים מזינים במקביל את שני ערוצי המגבר) ואת הפרשי עקום תיקון RIAA.
הבדיקה היא בעצם חיסור מתימטי בספקטרום אנלייזר בין ערוץ שמאל לערוץ ימין. באם יש הבדלי הגברה או ספקטרום אמור להתקבל קו עם OFFSET ולא ישר (כמו סרגל).
האמת, לפני הבדיקה היה לי חשש כי בכל זאת יתכן שאין אחידות ב-100% בין הערוצים בבונבוניירה. זהו פרמטר שיצרני פונוסטייג'ים בדרך כלל מספקים כטולרנס הגברה ושוני בין עקומות הערוצים בין ימין לשמאל (נתונים טובים הם בדרך כלל בסטיות של עד 0.5dB או פחות. נתונים מצויינים הם בסטיות של 0.25dB ונמוך מכך).
התמונה בספקטרום הותירה אותי פעור פה וזה מה שהתקבל (בתמונה המצ"ב). כדי לפרש את הנראה די אם אומר שהסטיות בהגברה בין שני הערוצים הן פשוט שואף אפס וכנ"ל לגבי ההבדלים בין עקומות פיצוי ה-RIAA. קו הספקטרום עובר בדיוק במרכז (קו האפס) בצבע אדום בתחום בין 20HZ ל-48KHZ. האמת אני לא מאמין למה שאני רואה ואני מקווה שזה לא יד המקרה כי פשוט "אין דברים כאלה". אני חזרתי ובדקתי את כל החיבורים שוב ושוב והרצתי אינספור ספקטרומים וכולם זהים.
הבדיקה הזאת "קשה" למגברים ולמגברים בעלי פילטרים במיוחד כי ישנם הבדלים בין הרכיבים (גם אם הם בטולרנס של 1%). אני מאמין שיתכנו הבדלים במעגל האבטיפוס השני אך הם לבטח יהיו מינוריים וזניחים.
אני ציפיתי שעם השמת החיווט לבורר ההגברה אני צפוי לגלות הבדלים בין הערוצים, אך המציאות כנראה חזקה מיכולת הנבואה שלי.
אולי כעת ניתן להבין שתיכנון ובניית פרוייקט בסגנון DYI לא פשוט אם רוצים לקבל תוצאה טובה. צריך לעבור ולבדוק לפניי ולפנים כל אספקט וכל פרמטר. זה הבסיס להנדסה נכונה. כל הדברים הללו גוזלים זמן ולעיתים הוא לא יסולא בפז. מאידך הסיפוק הוא אדיר כשהתוצאות הן טובות וכפי שנחזו בסימולציות והחישובים ההנדסיים.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
חנן,
מערכת מנצחת תלוייה בטיב המחט ואפשר גם אפשר לחברה למחרשה.
תחי המחרשה !!!
מערכת מנצחת תלוייה בטיב המחט ואפשר גם אפשר לחברה למחרשה.
תחי המחרשה !!!
- truejoker
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5738
- הצטרף: יולי 2007
וואו , נראה נהדר .
אני שמח עבורך
אני שמח עבורך
- nirses
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1143
- הצטרף: אוקטובר 2005
- שם מלא: ניר שמשון
- מיקום: תל הביב - כן, התכוונתי לזה.
וואו חנן - זה באמת נראה מדהים . 
כל הכבוד .

כל הכבוד .
לו הייתי רוטשילד ...
- Soli
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1086
- הצטרף: יולי 2009
חנן
מה יהיה
החלטת לשגע אותנו
פשוט כל הכבוד
מה יהיה
החלטת לשגע אותנו
פשוט כל הכבוד
מוזיקה היתה אהבתי הראשונה
-
chalmh
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3331
- הצטרף: אוגוסט 2007
- מיקום: עפולה
Hybrid,
בהחלט (לא) החלטתי לשגע אתכם
זה רק מתוך כוונה טובה לשתף אתכם בחוויה (שגם אני עובר).
אני בטוח שיצרני פונו סטייג'ים רציניים מבצעים את אותם בדיקות למוצרים שהם מפתחים רק שזה לא חשוף לקהל היעד פרט אולי לכמה מילים כלליות בפרוספקט כלשהו.
אני חושב שזאת הפעם הראשונה בפורום הזה שאנשים נחשפים ללבטי תיכנון, יישום ובדיקות של פונו סטייג'.
אני בטוח שהמידע יוכל לסייע להם להבין מה לבדוק ומה לדרוש ממוצר שהם עומדים לרכוש בעתיד או אפילו לבדוק את איכות המוצר המצוי בידם ברגע זה.
יצרנים בדרך כלל "שומרים בסוד" את שיטות הבדיקה ותוצאותיהן הפרטניות מסיבה כזו או אחרת ומפרסמים נתונים כלליים יחסית המאפיינים את המוצר.
בגדול, החכמה זה לא להגיע לפרמטרי ביצועים טובים באופן חד פעמי אלא היכולת לשחזר את הביצועים בסדרת ייצור ולשלוט בפרמטרים בצורה מבוקרת ע"י אופציות כיול במעגלים השונים כך שניתן יהיה להיות חזרתיים לאורך כל הסדרה. על אף שאני לא מייצר "סדרות" של מוצר דאגתי להתקנת אפשרויות כיול כאלה ואחרות במעגל כך שאוכל לשלוט בפרמטרים בצורה המיטבית.
אם יהיה לי פנאי היום בערב אני ארכיב את ה-VU METERS.
בהחלט (לא) החלטתי לשגע אתכם
זה רק מתוך כוונה טובה לשתף אתכם בחוויה (שגם אני עובר).
אני בטוח שיצרני פונו סטייג'ים רציניים מבצעים את אותם בדיקות למוצרים שהם מפתחים רק שזה לא חשוף לקהל היעד פרט אולי לכמה מילים כלליות בפרוספקט כלשהו.
אני חושב שזאת הפעם הראשונה בפורום הזה שאנשים נחשפים ללבטי תיכנון, יישום ובדיקות של פונו סטייג'.
אני בטוח שהמידע יוכל לסייע להם להבין מה לבדוק ומה לדרוש ממוצר שהם עומדים לרכוש בעתיד או אפילו לבדוק את איכות המוצר המצוי בידם ברגע זה.
יצרנים בדרך כלל "שומרים בסוד" את שיטות הבדיקה ותוצאותיהן הפרטניות מסיבה כזו או אחרת ומפרסמים נתונים כלליים יחסית המאפיינים את המוצר.
בגדול, החכמה זה לא להגיע לפרמטרי ביצועים טובים באופן חד פעמי אלא היכולת לשחזר את הביצועים בסדרת ייצור ולשלוט בפרמטרים בצורה מבוקרת ע"י אופציות כיול במעגלים השונים כך שניתן יהיה להיות חזרתיים לאורך כל הסדרה. על אף שאני לא מייצר "סדרות" של מוצר דאגתי להתקנת אפשרויות כיול כאלה ואחרות במעגל כך שאוכל לשלוט בפרמטרים בצורה המיטבית.
אם יהיה לי פנאי היום בערב אני ארכיב את ה-VU METERS.
חנן,
מערכת מנצחת תלוייה בטיב המחט ואפשר גם אפשר לחברה למחרשה.
תחי המחרשה !!!
מערכת מנצחת תלוייה בטיב המחט ואפשר גם אפשר לחברה למחרשה.
תחי המחרשה !!!
- htbar
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 250
- הצטרף: אוגוסט 2010
- מיקום: פתח תקוה
ניראה פרוייט מעניין
בהצלחה !
בהצלחה !
- Dan_TA
-
- חבר שרק התחיל

- תגובות: 36
- הצטרף: נובמבר 2009
פשוט מדהים, כל הכבוד לך חנן
אני בטוח שהבונבוניירה שלך היא באיכות יוצאת דופן
שיהיה לך בהצלחה!
אני בטוח שהבונבוניירה שלך היא באיכות יוצאת דופן
שיהיה לך בהצלחה!
-
chalmh
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3331
- הצטרף: אוגוסט 2007
- מיקום: עפולה
תקלה ראשונה (רכיב שהגיע פגום)
היום הרכבתי את מערכת המודדים VU METERS וה-MONO BALANCE.
מסתבר שאחד ה-VU METERS הגיע לא תקין. הוא פשוט מנותק ולא מצליח למדוד. ניסיתי לבדוק אולי המחוג תקוע מכנית אף על פי שהסליל שלו מנותק (סתם בדיקה ליתר ביטחון). המודד השני פועל ויש לסליל התנגדות.
כנראה שאצטרך לבצע רכש השלמה כי חלפו מספר חודשים מאז קיבלתי את הרכיבים ולא נראה לי שרדיו ליאון יחליפו לי את המודד. בכל מקרה אנסה לברר אתם אם זה אפשרי.
כעת לגבי פעולת המודדים (המודד בערוץ שמאל וה-MONO BALABCE). הם פועלים כמצופה וכמתוכנן. תוך האזנה לתקליט כאשר בורר ההגברה במצב הנכון המחוג ב-VU נע בתחום השחור ללא נגיעה בתחום האדום (מעל 0dB). כאשר אני מקפיץ את הבורר לתחום של +6dB מהמצב הרצוי, המחוג כבר חודר באופן נמרץ לתחום האדום, מה שאומר שיש סיכוי לקומפרסיה ו-CLIPING של הסיגנל.
ה-MONO BALANCE זז סביב המרכז בתנועות לצדדים וכאשר יש הדגשת מוזיקה באחד הצדדים המחוג עובר לתחום מימין או משמאל למרכז בהתאם להדגשה.
מכיוון שמערכת המדידה מנותבת דרך מגבר חוצץ נפרד אין לה השפעה על איכות הסיגנל שיוצא למערכת ההגברה הראשית.
מסתבר שאחד ה-VU METERS הגיע לא תקין. הוא פשוט מנותק ולא מצליח למדוד. ניסיתי לבדוק אולי המחוג תקוע מכנית אף על פי שהסליל שלו מנותק (סתם בדיקה ליתר ביטחון). המודד השני פועל ויש לסליל התנגדות.
כנראה שאצטרך לבצע רכש השלמה כי חלפו מספר חודשים מאז קיבלתי את הרכיבים ולא נראה לי שרדיו ליאון יחליפו לי את המודד. בכל מקרה אנסה לברר אתם אם זה אפשרי.
כעת לגבי פעולת המודדים (המודד בערוץ שמאל וה-MONO BALABCE). הם פועלים כמצופה וכמתוכנן. תוך האזנה לתקליט כאשר בורר ההגברה במצב הנכון המחוג ב-VU נע בתחום השחור ללא נגיעה בתחום האדום (מעל 0dB). כאשר אני מקפיץ את הבורר לתחום של +6dB מהמצב הרצוי, המחוג כבר חודר באופן נמרץ לתחום האדום, מה שאומר שיש סיכוי לקומפרסיה ו-CLIPING של הסיגנל.
ה-MONO BALANCE זז סביב המרכז בתנועות לצדדים וכאשר יש הדגשת מוזיקה באחד הצדדים המחוג עובר לתחום מימין או משמאל למרכז בהתאם להדגשה.
מכיוון שמערכת המדידה מנותבת דרך מגבר חוצץ נפרד אין לה השפעה על איכות הסיגנל שיוצא למערכת ההגברה הראשית.
חנן,
מערכת מנצחת תלוייה בטיב המחט ואפשר גם אפשר לחברה למחרשה.
תחי המחרשה !!!
מערכת מנצחת תלוייה בטיב המחט ואפשר גם אפשר לחברה למחרשה.
תחי המחרשה !!!
- MASTERMIX
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2297
- הצטרף: אוקטובר 2007
- מיקום: טכנאי אולפן הקלטה ולוחות בקרת קול
הצלחה תרתי משמע !, גם עם ישנה תקלה קטנה... קטן עליך חנן.
כי בסופו של דבר , מה לעשות אין עליך חנן
כי בסופו של דבר , מה לעשות אין עליך חנן
דווקא את מה שהכי קרוב אלינו - אנחנו לא מצליחים לראות.. .
http://mastermix-production.blogspot.com/
המשך גלישה נעימה ..
http://mastermix-production.blogspot.com/
המשך גלישה נעימה ..
-
chalmh
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3331
- הצטרף: אוגוסט 2007
- מיקום: עפולה
בגדול הכל גמור, מכוייל ועובד.
בשבועיים הקרובים לא אוכל להתפנות להפקת הפנלים בשל אילוצים אחרים.
כנראה שבחודש הבא הבונבוניירה תהיה גמורה סופית ( ).
גם סשנים של האזנה יגיעו מאוחר יותר.
בינתיים אני נהנה מכל רגע של האזנה לתקליטים.
בשבועיים הקרובים לא אוכל להתפנות להפקת הפנלים בשל אילוצים אחרים.
כנראה שבחודש הבא הבונבוניירה תהיה גמורה סופית ( ).
גם סשנים של האזנה יגיעו מאוחר יותר.
בינתיים אני נהנה מכל רגע של האזנה לתקליטים.
חנן,
מערכת מנצחת תלוייה בטיב המחט ואפשר גם אפשר לחברה למחרשה.
תחי המחרשה !!!
מערכת מנצחת תלוייה בטיב המחט ואפשר גם אפשר לחברה למחרשה.
תחי המחרשה !!!
- MASTERMIX
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2297
- הצטרף: אוקטובר 2007
- מיקום: טכנאי אולפן הקלטה ולוחות בקרת קול
אינששאאללה , הצלחה מרובה אח יקר ! 
דווקא את מה שהכי קרוב אלינו - אנחנו לא מצליחים לראות.. .
http://mastermix-production.blogspot.com/
המשך גלישה נעימה ..
http://mastermix-production.blogspot.com/
המשך גלישה נעימה ..
- htbar
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 250
- הצטרף: אוגוסט 2010
- מיקום: פתח תקוה
הרבה בונבוניארות כאלה !!! 