שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

Elad8 · שליחה 22/06/2011 15:32

אוי לבושה. חסיד אומות העולם סר אבי לוזון נחקר בפרשת הטיית המשחקים הפוקדת את ארצנו.

http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/252 ... 7101&loc=1

osherov · שליחה 22/06/2011 16:30

אלעד,
לדעתי זה בושה למשטרה שהם מפרסמים חדשה בצורה כזאת. מסופקני שלוזון מעורב בפרשייה כזאת. הרבה דברים אפשר לומר על הבן-אדם הזה..אדיוט או טיפש הוא לא אחד מהם

moco · שליחה 22/06/2011 18:21

אריה,
שוב אתה מביע עמדות תמוהות בעסקי משטרה?
אני מאוד מקווה שלוזון אומנם לא קשור, אבל כשהמשטרה חוקרת בן אדם באזהרה בעיניין ציבורי (וזה בהחלט עיניין ציבורי) ראוי שהעיניין יהיה מפורסם, אלא אם כן יש סיבה ספציפית נגד. מה שצריך לפחד ממנו זה חקירות חשאיות, לא ההיפך.

המקרה היחידי שבו אני אסכים איתך, יהיה אם המשטרה יודעת מראש שהבן אדם חף מפשע וחוקרת אותו באזהרה מתוך מטרה לא עיניינית להזיק לתדמיתו, למשל נקמה על הקיזוז

למי שזה לא ברור, חקירה באזהרה זה אומר שהוא בגדר חשוד ומודיעים לו על כך.
זה שהוא חשוד לא אומר עוד כלום, זה רק מצב ביניים.
הרבה חשודים, יורד מהם החשד בהמשך החקירה.
לא מעט חשודים שמוגשת נגדם תביעה, נמצאים כזכאים.

osherov · שליחה 22/06/2011 19:47

osherov כתב:אלעד,
לדעתי זה בושה למשטרה שהם מפרסמים חדשה בצורה כזאת. מסופקני שלוזון מעורב בפרשייה כזאת. הרבה דברים אפשר לומר על הבן-אדם הזה..אדיוט או טיפש הוא לא אחד מהם
...

Elad8 · שליחה 22/06/2011 20:13

מעורב או לא, חקירה של יושב ראש רק ממחישה את הריקבון והגועל של הכדורגל שלנו.

osherov · שליחה 22/06/2011 21:25

נחקר תחת אזהרה

רייטינג ופרסום זה מה שיש כאן.....ייתכן שיש כאן פרשייה גדולה מאוד של הימורים על משחקי הקבוצות בליגת העל, אבל להדליף מידע מהחקירות שלהם ולהחליט לחקור את לוזון תחת אזהרה בידיעה שכל העולם ואישתו יפרסמו את העניין הזה וכל העולם ואישתו ירימו גבה לגבי האשמות כל כך כבדות שתלויות נגד יו"ר ההתאחדות. דבר כזה אתה לא עושה, אלא אם יש לך באמת הוכחות חותכות בגין עברה חמורה כל כך ולא בגלל.......רייטינג ופרסום

בואו נראה לאן החקירה של אבי לוזו תוביל! אני אישית לא סובל את הבן-אדם, אבל בין זה לבין עבירה חמורה כך כך, הדרך עוד ארוכה. חתיכת ראיות צריכים להיות להם, אם הם החליטו "שאבי לוזון ייחקר תחת אזהרה על הטיית משחק"...תרשו לי להמר שאין להם שום דבר שמחזיק מיים נגד אבי לוזון...ימים יגידו מי צודק

moco · שליחה 22/06/2011 21:34

אריה,
אם יתברר שלוזון מעורב או לא, זה פשוט לא רלוונטי לנושא שאנו דנים בו.
המשטרה לא קובעת מי אשם, ובשלבים מוקדמים גם אין לה יותר מידי מושג.
לפי הגישה שלך, אז כל החקירות צריכות להיות חסויות עד שמגיעים להגשת כתב תביעה (ליברמן, אולמרט, השיכור שדרס והפדופיל שאנס), ואולי אתה גם רוצה שהמשפטים יהיו חסויים ורק יגלו לנו בסוף מי יצא אשם?
האינטרס הציבורי הוא 180 מעלות הפוך - שכמה שאפשר דברים כאלה יהיו גלויים.
בנוסף, ברוב המקרים זה גם אינטרס של הנחקרים, בוודאי אם הם גם נעצרים.

לא ברור לי שהייתה הדלפה מהמשטרה. איפה קראת את זה?

osherov · שליחה 22/06/2011 21:46

כל היום אני שומע על החקירות של כל המעורבים בפרשייה הזאת (בעיקר החבר'ה של הפועל פתח תקוה שנחקרים שם). רוצה דוגמה נוספת. היום בערוץ 2 פרסמו תמליל חקירה (מעניין אומנם) של אחת מהחקירות של אביגדרור ליברמן....מעניין מי הדליף את זה?!

אם היית שואל אותי האם אני מעדיף חקירות סמויות שרק במקרה של הגשת כתב אישום הם יחשפו לציבור או חקירות פופליסטיות כאלה שדולפות ומסולפות ע"י המשטרה וע"י נתקשורת כל שני וחמישי שבסופו של עניין פוגעות מאוד, בעיקר באנשי הציבור שנחקרים בגלל הפרסום שלהם בקרב האוכלוסייה...אז אני בוחר מחוסר ברירה בדלת אחת! חקירה תחת אזהרה אלק....

נחיה ונראה.......אגב, אני עוד מחכה לפרסום מסקנות חקירת מוני פנאן, ששם הואשמו כל פרמידת ההנהלה של מכבי ת"א כדורסל. מישהו יודע איפה החקירה הזאת נמצאת?

moco · שליחה 22/06/2011 22:14

גם אני שומע אותם דברים אבל השאלה שלי אליך הייתה מניין לך שמדובר בהדלפה?
לא שאין הדלפות מהמשטרה, רק לא ברור שזה המקרה גם פה.
הדלפה זה כאשר מנסים לשמור משהו בסוד, ומישהו בכל זאת מוסר מידע.
לוזון צעד לאור יום מתחנת המשטרה למכוניתו. ברור שכתבי משטרה שנמצאים במקומות הללו ידעו על זה אם אין ניסיון ספציפי לשמור את הנושא חסוי.

אני לא יודע איפה שהית בשיעורי אזרחות, אבל העדפה שלך מתאימה למה שקורה במדינות טואליטריות כמו ברה"מ לשעבר (ובטח גם רוסיה היום).
זה טוב שיש כתבי פליליים שמדווחים לנו מי נחקר על מה.

ואני מדגיש שה"נחיה ונראה" לא רלוונטי. ברור שבחלק מהמקרים לא יוגשו כתבי אשמה נגד חשודים, הרי אם יודעים את תוצאות החקירות מראש, אין צורך בחקירות.

osherov · שליחה 22/06/2011 22:22

משה,
גם אני הייתי רוצה שהדברים יפורסמו מייד בתחילתם, אבל ברגע שכל נושא חקירות מפורסמים במשטרה הפך לבדיחה אחת עצובה ענקית, שפוגעת באופן קיצוני מידי, באנשים הנחקרים, אז אני מעדיף מחוסר ברירה את השיטה השנייה....נושא ההדלפות והפופליזם של חקירות משטרה, זה משהו שהוא פשוט הזוי בעיני

moco · שליחה 22/06/2011 22:34

לא ברור לי גם למה אתה מייחד פה מפורסמים.
מפרסמים גם חקירות של אנשים לא ידועים.
אני מבין שאתה חושד במשטרה שמנסים לקבל רייטינג על גבם של מפורסמים, ואני מניח שאתה צודק בחלק מהמקרים, אבל מפורסמים יתפסו יותר כותרות גם בלי השתתפות פסולה של המשטרה. הציבור יותר מתעניין במפורסמים - נו, זה על פי ההגדרה.
כל אדם שמחליט להיות מפורסם (וזו החלטה שאנשים מחליטים ביודעין וברצון רב), לוקח על עצמו סיכון לחשיפה גדולה גם במקרים שהוא מעדיף לא להיות חשוף.
לאנשים שהם בתפקיד ציבורי (לוזון) זה צריך להיות ברור שבעתיים.

osherov · שליחה 22/06/2011 22:41

אני מייחד מפורסמים כי משה בוזגלו לא היה מגיע לכותרת הראשית בחדשות ערוץ 2 וערוץ 10 בטלויזייה. כי אף אחד לא היה יודע שמשה בוזגלו נחקר במשטרה תחת אזהרה כי זה לא היה מעניין אף אחד

אגב, המשפט הזה שלך שכל מי שמחליט להיות מפורסם, לוקח על עצמו סיכון לחשיפה גדולה גם במקרים שהוא מעדיף לא להיות חשוף, לא מקובלת עלי בקונטקסט הזה. גם דמו של המפורסם לא מותר וזה למרות היותו מפורסם

moco · שליחה 22/06/2011 22:52

דמו לא מותר, אף אחד לא התיר את דמו. זה שמפורסם שבן אדם נחקר כחשוד, או אפילו נעצר, זה לא התרת דם ולא קרוב לזה.
אנחנו מדברים על פרסום שלילי. מי שרוצה להיות מפורסם ו/או להיות בתפקיד ציבורי לוקח על עצמו סיכון של פרסום שלילי.
זה שמשה בוזגלו נחקר תחת אזהרה, היה מעניין דווקא, אם היה קשור לפרשה הזו כי הפרשה מעניינת.
יש הרבה פרשות מעניינות , למשל כל הרציחות למיניהן, שאנשים לא ידועים מתפרסמים בהן כחשודים. לך הם זרים אך לא לסביבתם.
למרות שבהחלט תיתכן פגיעה בחפים מפשע, האינטרס גם של החברה וגם ברוב המקרים של החשודים עצמם, היא שהדברים הללו יהיו גלויים. תחשוב מה קורה במקומות שכל הדברים הללו נעשים במחשכים.

ואני די משוכנע שלא הייתה פה הדלפה.
ראה http://147.237.77.161/katavaDetails.aspx?katavaId=448
המשטרה עצמה מפרסמת רשמית התייחסות לחקירה. פרסום רשמי, לא הדלפה.
עכשיו, אם חקירתו של לוזון הייתה אמורה להיות סודית (אך הודלפה) היה צריך להיפגש איתו במקום מסתור. לא להזמינו לתחנת המשטרה באור יום.

guyezra · שליחה 22/06/2011 22:54

דודי סלע מפסיד בסיבוב השני לסימון הצרפתי ב-3 מערכות

שליחה 22/06/2011 23:58

לצערי, נאלץ ללהסכים עם אריה לגבי החקירה של לוזון, כאשר די ברור שלא ייצא מזה כלום.
אגב, למשטרה אין עניין בתומר סיני, גם לא בגל חצור, ובטח לא בלוזון, והמבין יבין...

moco · שליחה 23/06/2011 0:09

אני בניגוד לכם, אין לי מושג מה העלו המשטרה בחקירותיהם (לא שיתפו אותי) וגם אין לי שום היכרות עם לוזון (רק עם דמותו הציבורית).
לא ברור לי איך אפשר בכלל במצב כזה של חוסר ידע להביע דיעה על הסבירות למעורבותו של מישהו בפרשה, חוץ מהברור מאליו, וזה שאדם במעמדו של לוזון צריך להיות אידיוט כדי להיות מעורב בשטויות כאלו.

moco · שליחה 24/06/2011 15:32

אוסטרליה: אחד הכרטיסים האדומים ההזויים. האם בסמכות השופט?
http://www.offthepost.info/2011/06/vide ... -piercing/

guyezra · שליחה 24/06/2011 15:58

משה, יש בשבילך חידת היגיון בטריוויה סרטים.

חוץ מזה, למי שפספס, לי נה אלופת הרולאן גרוס הודחה כבר בסיבוב השני.
שראפובה גם מזיעה עכשיו בספורט 5HD מול ילדה בריטית...

moco · שליחה 24/06/2011 16:07

תודה, הלכתי לשם לראות
שנים לא הייתי שם

osherov · שליחה 24/06/2011 16:53

משה, בגיל שלך נראה לי שללכת לשם יהיה ארוך מידי. אולי כדאי לך לנסוע לשם ברכב