שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

תוכניות ספורט, אירועי ספורט וכל מה שקשור לספורט...
moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

osherov כתב:
moco כתב:אריה,
אין משהו יותר נדוש בכדורגל מלהפיל האשמות על השופטים או על שולחיהם.
המציאות שאני רואה היא הפוכה: האנשים הרעים הם חלק נכבד מהשחקנים. קצבים, נגרים, שקרנים, מתחזים, נוכלים, בכיינים.
...
אם שחקן עושה הצגה ונופל והשופט מוציא כרטיס אדום מוטעה למכשיל אז:
1. השופט אשם
2. השחקן שעשה הצגה אשם
3. הארגון ששלח את השופט לשפוט עם כלי השיפוט המגוחכים האלה אשם
זה אולי נדוש אבל מה לעשות שזה גם פשוט ונכון
...
וכצפוי, השמטת את העיקר
4. הפאוליסט אשם
אני לא מצליח להבין איך אתה לא מסכים שהאשמה העיקרית היא על העבריין, הרי הסכמת לצהוב כך שזה לא שאתה טוען שהוא לא עשה כלום.

אם יש בעייה בכדורגל, היא קודם כל בעברינות של השחקנים האגרסבים.
לא יודע איך אפשר להתמודד עם זה חוץ מבריבוי אדומים, אבל אז אתה תבכה שהורסים משחקים.
אולי צריך להקריב יותר משחקים עד שאולי תתקבל נורמה התנהגותית אחרת . אולי גם לתת למיליונרים הללו קנסות כבדים הרבה יותר ממה שנותנים היום, אין כמו להכות בכיס.
משה

OhadG
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1201
הצטרף: יולי 2006
מיקום: רמת גן

שליחה

שח_מט, אבל מה עם שעות השינה?! מה?!
אני מרגיש בג'ט לג תמידי מאז תחילת הסדרה.

יש מעט מאוד משחקים (בימי א') בשעות הצהריים בארה"ב (בטח בחוף המערבי), מה שהופך את שעת הפריים טיים להיות 3 לפנות בוקר...
איזי טורס - EZ Tours - וילות ומלונות בוטיק באירופה
http://www.eztours.co.il


Ohad

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

הפאוליסט לא אשם מה-סיבה פשוטה שהוא עשה עבירה שהיא חלק "מחוקי" המשחק (לא עבירה ששקולה לאדום ולעיתים גם לא עבירה ששקולה לצהוב). דווקא, לדעתי שלא כמו בעבר, מעטים הם המשחקים היום, בהם המשחק הופך להיות מסוכן לשחקנים. פעם, האלימות חגגה ברמות מכוערות והיום זה ממש לא ככה.

אין שום סיבה להחמיר עם האדומים מכיוון ש:
-כרטיס אדום, אולי מחנך ומלמד את הקבוצה, אבל הוא גם הורס משחק, ולכן אתה נותן אותו רק למי שצריך לקבל אותו במאת האחוזים
-זה יגרום לאפקט הפוך בכל הנוגע להצגות השחקנים על מנת להוציא כרטיס אדום משחקן היריב
-והכי חשוב....הבעייה כיום לדעתי בכדורגל היא ממש לא האלימות של השחקנים במגרש, אלא קשורה לכך שהשיפוט פשט את הרגל

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

אריה, ראית את הצהוב שפדרו קיבל היום?
הוא קיבל אותו על גלישה מסוכנת למרות שאפילו לא נגע בשחקן.

אבל די, מה עוד אתם רוצים?
1-1, משחק בשליטה מלאה של בארסה, שער נהדר עם בישול מדהים של אינייסטה.
חוץ מזה משחק לא ממש גדול...
הרגע הכי מרגש עבורי היה רגע כניסתו של אבידל למשחק, שזה באמת משהו שקשה להבין.
הבנאדם עבר לפני חודשיים ניתוח להסרת גידול בכבד, וכבר הוא על הרגליים, משחק כדורגל, מתאמן עם הקבוצה...
איזה יופי.

שח_מט
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3902
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

osherov כתב:הפאוליסט לא אשם מה-סיבה פשוטה שהוא עשה עבירה שהיא חלק "מחוקי" המשחק (לא עבירה ששקולה לאדום ולעיתים גם לא עבירה ששקולה לצהוב). דווקא, לדעתי שלא כמו בעבר, מעטים הם המשחקים היום, בהם המשחק הופך להיות מסוכן לשחקנים. פעם, האלימות חגגה ברמות מכוערות והיום זה ממש לא ככה.

אין שום סיבה להחמיר עם האדומים מכיוון ש:
-כרטיס אדום, אולי מחנך ומלמד את הקבוצה, אבל הוא גם הורס משחק, ולכן אתה נותן אותו רק למי שצריך לקבל אותו במאת האחוזים
-זה יגרום לאפקט הפוך בכל הנוגע להצגות השחקנים על מנת להוציא כרטיס אדום משחקן היריב
-והכי חשוב....הבעייה כיום לדעתי בכדורגל היא ממש לא האלימות של השחקנים במגרש, אלא קשורה לכך שהשיפוט פשט את הרגל
...
ב NBA לא מתביישים היום ללכת לוידאו בסיומי רבעים כדי לקבל החלטות מדויקות. הגיע הזמן שיכניסו מחשוב ו TV למשחק הארכאי הזה של 22 דבילים שבועטים בכדור ונהיו שחקני בלט פתאום

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4895
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

osherov
שום שיפוט בעולם לא מונע מקבוצה לא לבעוט לשער יריב מחצית שלמה (רמז, זה קרה היום)
וקרן ראשונה לאותה קבוצה במשחק היתה בתוספת הזמן של אותה המחצית.

אתה יכול להמשיך להצביע על השיפוט,
אם תשאל את דעתי - היום השיפוט היה קטסטרופה ביחס למשחק הקודם,
במשחק הזה ריאל היתה צריכה למצוא עצמה ב-9 שחקנים גג.
ואגב, במשחק הזה היו הרבה יותר עבירות שלא נשרקו לטובת ריאל והרבה מיד עבירות שלא היו ונשרקו לטובת ברצלונה,
יותר מבמשחק הקודם.
אבל כנראה שאני אובייקטיבי מידי :wink:

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

עבירה שמגיע עבורה צהוב אינה "חלק מחוקי המשחק". את הכרטיסים המציאו בדיוק כדי להפריד בין מה שנחשה לחלק לגיטימי מהמשחק, למה שנחשב ללא לגיטימי. כרטיס == התנהגות לא הגונה.

אתה צודק שזה יעלה את המוטיבציה להצגות שווא, בגלל זה כתבתי שאני גם בעד ענישה רצינית לאחר המשחק, וזה כולל ענישה למתחזים.
אגב, אין שום סיבה בעולם, ששחקן שקיבל מכה מאוד כואבת, יתפתל ויצרח כמו ילד בגן. אף אחד מאיתנו, אם היה חוטף בומבה , לא היה עושה ככה.
רואים שדווקא המקרים הבאמת חמורים (שברים למשל) , השחקנים לא מתפתלים כמו תולעת.
משה

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

כרטיס צהוב הוא חלק מחוקי המשחק
כרטיס אדום הוא חלק מחוקי המשחק
התחזות היא חלק מחוקי המשחק ובגינה מגיע כרטיס לשחקן המתחזה

ולכן שחקן שהתחזה ולא נתפס וגרם לכרטיס אדום לא מוצדק של היריב אשם ביחד עם השופט וביחד עם הארגון ששלח את השופט לשפוט....
אתה לא רוצה עברות של צהוב, שנה את חוקי המשחק כך שגם עברה כזאת תחשב לעברה שדורשת הרחקה...

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

ufffnick,
לא יודע מאיפה ראית שריאל היו צריכים לסיים היום עם 9 שחקנים, אבל ניחא...
אגב, אין לי שום בעייה עם השיפוט היום, מכיוון שהפעם לא השופט הוא הגורם שהכריע את המשחק הפחות חשוב הזה. אם הוא שרק עבירה פה או פספס עבירה שם, זה לא מה שקבע. סה"כ לדעתי היא טוב במשחק יחסית לא קשה מידי לשיפוט.

אגב, היה גול של היגאויין שנפסל בגלל הכשלה מוזרה משהו של רונאלדו. השריקה הזאת הייתה גבולית לטעמי ולכן למרות ששופט אחר היה יכול לאשר גול לריאל במצב הזה, עדיין השריקה היא הגיונית לגמרי. אני רק הייתי רוצה במקרה כזה של-שופט תהיה את האופצייה לעצור את המשחק ל 2 דקות, לרוץ לעמדת השידור, לראות את המהלך החוזר במוניטור ואז להחליט האם הגול לטעמו שלו הוא חוקי או לא....

ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4895
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

היה כבר תקדים כזה שזיכה את זידאן בכרטיס אדום.
השופטים פיספסו את אירוע הנגיחה,
אבל זה הוקרן שוב ושוב על המסך הגדול, כך שהשופט לא יכל להתעלם מזה.
השאר, היסטוריה.
אגב, אדביור ולאס היו צריכים לקבל מנוחה באמצע המשחק עם כירטוס מתאים,
בזכות עבירות מכוערות.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

osherov כתב:כרטיס צהוב הוא חלק מחוקי המשחק
כרטיס אדום הוא חלק מחוקי המשחק
התחזות היא חלק מחוקי המשחק ובגינה מגיע כרטיס לשחקן המתחזה

ולכן שחקן שהתחזה ולא נתפס וגרם לכרטיס אדום לא מוצדק של היריב אשם ביחד עם השופט וביחד עם הארגון ששלח את השופט לשפוט....
אתה לא רוצה עברות של צהוב, שנה את חוקי המשחק כך שגם עברה כזאת תחשב לעברה שדורשת הרחקה...
...
תן לי להתנסח מחדש, כי לא התנסחתי טוב, זה אכן חלק מהחוקים.
עבירה של כרטיס ניתנת על התנהגות שנחשבת ללא לגיטימית.
התחזות היא לא התנהגות לגיטימית. הפלה של שחקן בעבירה רגילה היא לגיטימית ואין עליה כרטיס, היא עדיין עבירה כמובן.
בדיוק בגלל ההבדל הזה המציאו את הכרטיסים והרישום.
עבירה של צהוב היא בגדר אזהרה, ולכן צהוב שני הוא הרחקה. להרחיק על כל דבר באמת היה הורס משחקים בקלות מידי. אתה רואה את זה בשחור-לבן (או באדום-כלום). כמו שיש אפור המציאו גם את הצהוב.

אתה מניח שהאדום של פפה ניתן בגלל ההתחזות של אלבס. אין לך שום סיבה להניח זאת, חוץ משזה נוח לך כדי להסביר למה זה לא היה מוצדק.
מכיוון שבעצמך הצדקת צהוב לפפה, אתה חייב להסביר למה הוא יוצא אצלך ללא רבב מכל הסיפור.
כאמור, אלבס גם ח-א, ולדעתי צריך להעניש גם אותו, וזה אפילו אם באמת היו מכסחים לו את הרגל.
עדיין, מתוך השלושה הכי אשם זה פפה.
משה

Anton
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 466
הצטרף: יולי 2008
מיקום: אשקלון

שליחה

כמה שכואב לי להגיד את המילים הבאות, בתור אוהד ריאל, אבל אני פשוט חייב להוריד את הקובע בפני ברצלונה.

הגדולה של הקבוצה הזאת זה פשוט לא יאמן! הם מחזיקים 70% מהזמן בכדור ואיך שהם מאבדים, הם מיד מראים שכמה שהאחזקת כדור והטכניקה שלהם מדהימה, ההגנה והלחץ על הכדור שלהם לא פחות מדהימים!

שחקנים של עשרות מיליוני יורו לא מצליחים למסור שתי מסירות רצופות, פשוט כואב לראות את הבדלי הרמות.
אני מאחל לברצלונה בהצלחה בגמר, כי פשוט אין מה לעשות, מגיע להם! שיטת המשחק שלהם היא פשוט גאונות לשמה!

לריאל אני מאחל קבוצה טובה יותר בשנה הבאה, אין מקום לשחקנים כמו פפה ואדאביור בקבוצה כזאת, הם פשוט חוטבי עצים ולא שחקני כדורגל. אני חושב שמה שהכי חסר לריאל זה קישור אחורי נורמלי שיודע ללחוץ ויודע להוציא התקפות ולא לאבד כדורים. מקווה לראות קבוצה טובה יותר לריאל שנה הבאה....

נ.ב.
לא ניראה לי בצדק הפסילה של השער של היגוואין, מי יודע איך זה היה נגמר...

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

ufffnick,
לא היה צורך להוציא כרטיס אדום מוקדם לאדביור, היה סה"כ צריך להוציא לו כרטיס צהוב מוקדם ואז הוא היה נרגע כמו כמעט כל שחקן שמקבל כרטיס צהוב ומפחד לקבל את האדום.

משה,
לא מבין את ההתפלפלות שלך. גם עבירה רגילה שבגינה שופט שורק וגם עבירה שבגינה מוצאים כרטיס צהוב, היא לגיטימית, אגב, גם אדום במקרים מסוימים (צהוב שני, או הכשלה מכוונת של שחקן בדרך לשער) הוא לגיטימית בעיני והיא שייכת לחלק ממשחק הכדורגל (עברה ברוטלית, יריקה על שחקן, קללות גידופים לא). כמו שרשמתי, אם היו רוצים, אז ניתן היה למנוע עבירות ששוות צהוב, די בקלות, וזה אפילו בלי לערב אמצעי שיפוט נוספים. היו פשוט מבטלים את הכרטיס הצהוב והופכים כל עברה חזקה לאדום. מתבקש לחשוב שאז בכל משחק היו יוצאים 5 אדומים, אבל במציאות זה לא היה המצב. מה שהיה קורה הוא ששחקנים היו מכסחים פחות. אבל, למרות היופי שהעניין הזה נשמע, לדעתי, זה היה פוגע במשחק עצמו.

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

אדביור הראה גם במשחק שעבר שיותר מדי שכל, אין בראש הזה (אולי הלך עם התספורת).
כסחן מדרגה ראשונה.

השריקה באה הרבה לפני השער של היגוואין (בלי קשר לצודקת או לא), אגב, אני לא הבנתי אם זה הגיע בגלל הנפילה של רונאלדו על רגליו של מסצ'רנו, כי אם כן, זה לא ממש נראה לי עבירה אלא יותר מעידה של רונאלדו, מה שכן, בגלל הנפילה הזו, מסצ'רנו נבלם, אז זה ממש גבולי.

אה כן,
השטויות של יורם ארבל ושגיא כהן הגיעו לרמות מטורפות...

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

איך פיספסתי את הכתבה הזו אתמול?
http://www.one.co.il/Article/179081.html

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

Anton,
דווקא בארבעת משחקי הסופר קלסיקו לדעתי משחק ה 75% החזקה של ברצלונה ברוב הזמן, לא היה אימתני כל כך. ראשית ברצלונה המציאה את משחק ההחזקה הזה כנגד כל הקבוצות נגדה (אני לא זוכר קבוצה בהיסטוריה שמחזיקה כל כך הרבה בכדור, אפילו לא נבחרת ברזיל). היא עושה זאת לטעמי בעיקר בגלל שהיא יכולה, אבל לדעתי זה לא הגורם המרכזי שמביא לה את הניצחונות. הכידרור שלהם במרכז המגרש בלי שהיריב מוציא להם את הכדור מהרגל, הוא בעיני יותר אלמנט פיסוכלוגי שמשפיע על הקבוצה המגנה ומשפיע על הקהל (בית או חוץ), אבל פחות משפיע על תוצאת המשחק הכללית. במילים אחרות, אני טוען שאם בארסה הייתה שואפת לקדם מהר את הכדור לשליש האחרון של היריבה אז היא הייתה מסוכנת לא פחות. החוכמה לנצח אותם, היא לעקוץ אותם, אין פשוט פתרון אחר, לריאל יש את הכלים לעשות את זה והיא גם עשתה את זה בשלושה משחקים בהם היא פעמיים חזרה מפיגור ופעם אחת ניצחה. לבארסה יש זחיחות לעיתים וברגע שמתנפלים עליהם הם יכולים לאבד בחלק האחורי שלהם וזה יכול להביא לשערים נגדם (כמו שבאמת קורה). הצד הבעייתי של זה הוא שקבוצות שמשחקות נגד בארסה תמיד נראות שהם משחקות הגנה מופרזת נגדן דבר שהוא לא תמיד נכון

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

גם אבי מלר קטלני מתמיד:
http://www.sport5.co.il/articles.aspx?f ... 49&lang=HE

ivanhoe888
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1209
הצטרף: דצמבר 2006

שליחה

במקרים כמו של הגול שנפסל (לדעתי לא בצדק, אבל קשה מאוד לראות), אפשר אולי לאמץ את הרעיון בפוטבול אמריקאי, שהמאמן יוכל לעשות challenge...
עוד 2 דברים: לפדרו היה מזל גדול שפספס את הרגליים של מרסלו (נראה לי שזה היה מרסלו).
פיקה - איי, איי, כואבת לי היד...רגע, יצאתי מהגרש? טוב, טוב, אני מוכן לחזור...
פראיירים לא מתחלפים - רק ראשי ממשלה.

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

ivanhoe888 כתב:במקרים כמו של הגול שנפסל (לדעתי לא בצדק, אבל קשה מאוד לראות), אפשר אולי לאמץ את הרעיון בפוטבול אמריקאי, שהמאמן יוכל לעשות challenge...
עוד 2 דברים: לפדרו היה מזל גדול שפספס את הרגליים של מרסלו (נראה לי שזה היה מרסלו).
פיקה - איי, איי, כואבת לי היד...רגע, יצאתי מהגרש? טוב, טוב, אני מוכן לחזור...
...
פדרו קיבל צהוב (בצדק) למרות שלא פגע במרסלו.
פיקה קיבל את הפקקים ליד מהפירואט שעשה אדביור.

לא הבנתי, שוב בוכים?

אם מסי היה נשכב, מרסלו היה בחוץ.
אדביור בקלות יכל לצאת באדום, אותו דבר קרבאליו שעשו לו 2 הנחות.
בוא לא נתחיל שוב, תלמדו להפסיד...

yossi126
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 778
הצטרף: אפריל 2007
מיקום: פתח תקוה

שליחה

בתור אוהד יונייטד, קשה לי מאוד לראות את הנגרים מצליחים להניע כדור. שלא לדבר על לרדוף אחרי הג'וקים האלה.

חזור אל “ספורט”