osherov כתב:מכל הטענות שהועלו פה, משה שלך בעיני היא ההזויה ביותר. צהוב זה צהוב זה צהוב זה צהוב זה לא אדום, זה אפילו לא קרוב..יש לעיתים עברות גבוליות שיכולות לגרום לאחד להוציא כרטיס אדום ולאחר להוציא כרטיס צהוב, אבל למרות שחלקכם מנסים להציג כאילו זה אחד המקרים, המציאות ממש לא כזאת.
בדיוק כמו ששחקן לא מצפה לכרטיס אדום בגין יד מכוונת, כגון ששחקן לא מקבל ומצפה לקבל כרטיס אדום בגין בזבוז זמן, שזה זהה לגמרי לשחקן שלא מצפה לקבל כרטיס אדום בגין משחק מסוכן שנעשה כנגד הכדור ולא כנגד היריב...זה מגוחך להגיד שכל מי שמקבל צהוב, שלא יתלונן ויבכה אם השופט טעה שגיעה חמורה והוציא לשחקן אדום לא מוצדק. המשפט הזה שלך משול למישהו שבא אלי השבוע בעבודה ושאל אותי "תגיד האם הוא שמע נכון שמסי מברצולנה הבקיע גול כנגד מכבי תל אביב והם ניצחו 20 הפרש"
...
אתה נותן דוגמאות לא רלוונטיות. אני מתייחס למקרה פפה ואלבס.
במקרה הזה ההחלטה אם זה צהוב או אדום, נתונה לפרשנות של השופט למציאות שהוא רואה (או מפספס לראות).
כשפפה עובר עבירה של צהוב (גם לדעתך) לפי סעיף unsporting behaviour, אז שלא יבוא בתלונות אם השופט רואה את זה ממש כ serious foul play ומוציא אדום. אין פה פרשנות ברורה של המציאות.
זה כלל לא דומה למקרה של בזבוז זמן, שאי אפשר לטעות בין זה לבין אחת מעבירות האדום.
הדוגמא של יד מכוונת דווקא כן יכולה להוביל למקרה דומה, אם השופט מפרש את המציאות כיד מכוונת שמנעה הזדמנות לשער. שחקן שנוגע במכוון ביד, שלא יבכה אם השופט פירש זאת כמניעת הזדמנות שער, והוא רק התכוון לעצור את ההתקפה קצת.
osherov כתב:
מהיום כדאי להודיע לכל גנבי הרכב שלא יבכו מול השופט אם הם יקבלו מאסר עולם בגין רצח
...
הפרפרזה הזו על ההשוואה שאני עשיתי, שאתה שם פה כדי להגחיך אותה, מראה שלא הבנת את הטענה.
אין קשר בין העובדה שמישהו גנב רכב לבין רצח כלשהו, אך בן אדם שנתפס בגניבה מסוימת במכולת, החשד שהוא גם אשם בגניבה אחרת באותה מכולת באותו זמן הוא חשד סביר.
זה לא אומר שהוא אשם בגניבה האחרת, וייתכן מאוד שהמשטרה מאשימה אותו בגלל חוסר מקצועיותה, אבל אם אחד כזה יתחיל לקלל את המשטרה ויכריז על "פשיטת רגל" של החוק, אז אני בהחלט אגיד לו שיאכל את מה שבישל. הרי הוא לא בא נקי.
כך גם פפה לא נקי, וגם אם השופט טעה, האחריות היא בעיקר על פפה. זה לא השופט שדפק לריאל את המשחק, זה פפה.
בכל הנוגע ל
הם הגיעו לדרגת אומנות...כמו שראית, לא רק שחקני ריאל חושבים ככה
