אשכול מרוכז למיזם האינטרנט Unlimited

[shayze]

@Class889
שים לב שדיברתי על מצב שבו מבצעים סלילה של סיב עד הבניין ומשם מחלקים את רוחב הפס.
כל מודם מסוגל להנעל באמת בין 4 ל-16 תדרים. הוטבוקס ננעל על 8 (לפחות אצלי) ויש מודמים שננעלים גם על 16 ומדברים אפילו על 24. בכל מקרה יכול להיות שיש 4 קבוצות כאלה או אפילו יותר, תלוי במאפיינים של כל איזור. חברת הכבלים יכולה לשנות יעוד של תדרים לפי הדרישות. בעיקר באמצעות פתרונות מסוג SDV בו לא מבזבזים תדרים על ערוצים שאף אחד לא צופה בהם כרגע וגם ע"י שליטה בכמות התדרים המוקצים לVOD.
המגמה היום בשוק היא עליה משמעותית בצריכת אינטרנט וירידה משמעותית בצריכת שירותי טלוויזיה קונבנציונליים. וחברות הכבלים בעולם מנסות להיערך בהתאם.

בכל מקרה מדובר בדיון תיאורטי מכיוון שכמו שאמרת, המצב היום הוא שהסיב לא מגיע בהכרח לכל בניין.

[Class889]

הסיב הוא לא זה שנותן לך את הרוחב פס, הוא רק גורם לזה שלא יהיה צוואר בקבוק בנקודה מוקדמת יותר.
הסיב רק מבטיח שתקבל מכל ערוץ את אותם 35 מגה, זה הכל.
אנחנו לא מדברים על איזה מודמים יש בסה"כ אלא מה יש להוט, הוטבוקס1 ו2 הם רק 8 ערוצים, הוטבוקס3 הוא רק 24 ערוצים.
מה שקובע את הרוחב פס בסופו של דבר זה הכמות תדרים.
נכון שכל איזור משתנה אבל השינוי לא יגיע למצב שאתה תקבל 1 גיגה לבניין, אלא במידה והסיב מגיע לבניין והוט עברו לEURO-DOCSIS והם פתחו שם 24 ערוצים אזי רק תקבל 1 גיגה לבניין, עד אז לא.-גם לא חושב שזה יקרה.

לגבי זה שהוט יכולים זה נכון אבל עד מלפני חודש בערך היו עוד מקומות עם שידורים אנלוגים מה שהיה גורם לזה שאין להם אפשרות להוסיף תדרים ורק מלפני חודש בערך הם הוסיפו עוד ערוצים בצפון ובדרום. (ע"פ דיווחים שקיבלתי).

אם זה בניין גבוה, של לפחות 6 קומות ו4 דירות בכל קומה בדר"כ יהיה סיב עד לבניין.
ראיתי אפילו בניינים של 5 קומות עם 4 דירות בקומה שקיבלו סיב.

אבל שוב הנקודה היא שהסיב סה"כ גורם לזה שאתה תקבל את אותם 35 מגה לכל ערוץ וכמובן שככל שהסיב קרוב יותר אז זה יתפצל לפחות אנשים.
כי כשאתה עובד על הCMTS ואתה רוצה להגדיר תדרים לאיזור מסויים אתה מתחבר בעצם לאותו FIBER-NODE ושם אתה בוחר את כמות הבאנדלים ואלו ID של הערוצי הורדה שיצרת בCMTS.

[MrYair]

לגבי הניידת של הסיבים
גם סלקום משתמשת בקבלן משנה
לחיבור של הסיביים אופטיים שלה
ללקוחות עסקיים בלבד

אורנג' גם עובדים אם קבלן משנה
לחיבור של סיביים אופטיים

פלאפון רוחבת על מטרו של בזק

סעמק כל יום אנחנו רואים פה סיביים שם סיביים
פה ניידת סיביים שמה עמוד אם סיביים כל הרעש
ותטררם אנחנו הלקוחות לא מקבלים שום אפשרות
לתחבר

[shayze]

הסיב הוא לא זה שנותן לך את הרוחב פס, הוא רק גורם לזה שלא יהיה צוואר בקבוק בנקודה מוקדמת יותר.
הסיב רק מבטיח שתקבל מכל ערוץ את אותם 35 מגה, זה הכל.
אנחנו לא מדברים על איזה מודמים יש בסה"כ אלא מה יש להוט, הוטבוקס1 ו2 הם רק 8 ערוצים, הוטבוקס3 הוא רק 24 ערוצים.
מה שקובע את הרוחב פס בסופו של דבר זה הכמות תדרים..

...

נכון מאוד. וכשהסיב מגיע לבניין יש לך גמישות הרבה יותר גדולה בשליטה בתדרים. אתה יכול להקצות 48 תדרים לDOCSIS ולקבל אחלה צינור שמתחלק בין לקוחות הבניין. 100 התדרים שנשארו יכולים בקלות להספיק ליתר הערוצים, כמובן תלוי בכמות הVOD שמקצים לאותו בניין.
לדעתי עם הסרת ערוצי האנלוג שעד לא מזמן היו קיימים ותפסו נתח נכבד של רוחב פס, ועם הורדת ערוצי SD שיש להם HD מקביל יש מספיק תדרים כדי לתת אחלה אינטרנט אם מגיע סיב לבניין.

[ArielElia95]

על פי הדיוור של אנלימיטד הם סיימו פריסה ברמת השרון ורעננה, ומתחילים פריסה במספר רחובות בצפון תל אביב.

...

·מה זה אומר סיימו פריסה? שהכבלים תלויים/מושחלים באדמה והם יכולים לחבר?

[benco6]

שלום. בשכונות הבאות ברמת גן כבר פרסנו: ותיקים, נחלת גנים, שכונת הגפן, תל בנימין, שכונת החרוזים ומתחם הבורסה ברמת גן. להרשמה לאינטרנט המהיר בישראל: https://www.unlimited.net.il/getconnected/

[uh99]

...

...

·מה זה אומר סיימו פריסה? שהכבלים תלויים/מושחלים באדמה והם יכולים לחבר?

...

·אכן כל כך מוזר יש עוד הרבה מקומות ברעננה שאיין שום פריסה ונוסף יש עמודים שבהם הסיבים מגוגלים לא מחוברים לשום בניין או בית

[want_upload]

אז בהוט הסיב האופטי מגיע רק לשכונה ולא לבניין ובגלל זה עדיין אין רוחב פס מובטח לכל לקוח?
עוד שאילה: איך אפשר לדעת אם בשכונה שלי יש סיב אופטי של הוט?

[ArielElia95]

...

...

·אכן כל כך מוזר יש עוד הרבה מקומות ברעננה שאיין שום פריסה ונוסף יש עמודים שבהם הסיבים מגוגלים לא מחוברים לשום בניין או בית

...

·אני אתקשר אליהם מחר לשאול. אני מתקשר פעם בשבועיים ככה.

[shayze]

אז בהוט הסיב האופטי מגיע רק לשכונה ולא לבניין ובגלל זה עדיין אין רוחב פס מובטח לכל לקוח?
עוד שאילה: איך אפשר לדעת אם בשכונה שלי יש סיב אופטי של הוט?

...

זה משתנה בין איזור לאיזור.
עדיין האינטרס של הוט זה לנצל את התשתית והציוד הקיימים עד תום מהסיבה הפשוטה שכל עוד משלמים אין סיבה להשקיע יותר ממה שצריך. הוט ובזק סוללים סיבים בעיקר בשביל "יום הדין" בו יצטרכו להתחרות בספק נוסף (כולנו תקווה ששמו אנלימיטד).
כדי להבטיח רוחב פס ללקוח, מדובר בעלות מאוד יקרה עבור הוט ואין ממש צורך כשברוב המקרים הלקוחות לא צורכים את המהירות שהם משלמים עבורה. וזאת הסיבה שללקוחות הוט אין רוחב פס מובטח. זאת אגב שיטה מאוד נפוצה בכל העולם. הוט לא המציאו את זה. קוראים לזה oversubscription. פעם שמעתי שהמספרים מגיעים בערך לפי 50 מרוחב הפס הקיים, אבל אין לי סימוכין לכך.

[dima_vy]

שלום. בשכונות הבאות ברמת גן כבר פרסנו: ותיקים, נחלת גנים, שכונת הגפן, תל בנימין, שכונת החרוזים ומתחם הבורסה ברמת גן. להרשמה לאינטרנט המהיר בישראל: https://www.unlimited.net.il/getconnected/

...

·

אולי אתה יודע איזה ערים הבאות בתור?

[dima_vy]

שלום. בשכונות הבאות ברמת גן כבר פרסנו: ותיקים, נחלת גנים, שכונת הגפן, תל בנימין, שכונת החרוזים ומתחם הבורסה ברמת גן. להרשמה לאינטרנט המהיר בישראל: https://www.unlimited.net.il/getconnected/

...

·

אולי אתה יודע איזה ערים הבאות בתור?

[uh99]

...

...

·

אולי אתה יודע איזה ערים הבאות בתור?

...

אנלימיטד UNLIMITED שלום. החיבור לבתים מתבצע במקביל ולאחר הפריסה, העניין תלוי בגורמים נוספים. אך אנו עושים מאמצים רבים על מנת לחבר את הבתים מהר ככל שניתן

[ArielElia95]

טוב אז התקשרתי אליהם שוב ביום שישי בצהריים, אותה תשובה שהרחוב שלי (של בתים פרטיים) עדיין לא מחובר וכרגע הם מתרכזים יותר בבניינים.
הסתובבתי גם בעיר (רעננה) וראיתי בכל מיני רחובות, של בתים משותפים, על הרצפה את הדבר הבא:
[imgbig]http://up415.siz.co.il/up3/lmm2zzhmczjt.jpg[/imgbig]

וברחובות שבהם הם כן מחברים ממה שאני יודע, העמודי חשמל נראים ככה (וגם יש את הדבר הזה ברצפה למעלה):
[imgbig]http://up415.siz.co.il/up2/l3zqymz3gmzn.jpg[/imgbig]

אצלי ברחוב למשל העמודים סתם מגולגלים, בלי הבוקסה השחורה הזו.

סתם לידע כללי.

[MrYair]

כן גם אצלינו בבאר שבע לא חסר
עמודי חשמל אם הסיב מגולגל עליו
ללא קופסת חיבורים פרט למגדלי
סוקולוב שאני יודע בוודאות ששני
הבניינים מחוברים לאנלימיטד ועוד
בניין ברחוב המשחררים שיורד סיב אופטי
מעמוד חשמל והולך לבניין לקופסה שלהם
יכול להיות שיש עוד שלא ראיתי ...

[ArielElia95]

כן גם אצלינו בבאר שבע לא חסר
עמודי חשמל אם הסיב מגולגל עליו
ללא קופסת חיבורים פרט למגדלי
סוקולוב שאני יודע בוודאות ששני
הבניינים מחוברים לאנלימיטד ועוד
בניין ברחוב המשחררים שיורד סיב אופטי
מעמוד חשמל והולך לבניין לקופסה שלהם
יכול להיות שיש עוד שלא ראיתי ...

...

·אם בעצם יש את הגליל הזה על העמוד חשמל, זה אומר שהבתים בקרבתו מחוברים?

[uh99]

...

...

·אם בעצם יש את הגליל הזה על העמוד חשמל, זה אומר שהבתים בקרבתו מחוברים?

...

·ממש לא זה אומר שהגליל קרוב לשכונה , לבניין ... זה כמו שהיה פעם הכנה לרדיו במכניות ...

[MrYair]

...

...

·אם בעצם יש את הגליל הזה על העמוד חשמל, זה אומר שהבתים בקרבתו מחוברים?

...

לא הם לא מחוברים הסיב פשוט מגולגל על העמוד בקרבת בנייניים

[ArielElia95]

הכוונה שלי לגליל העומד מפלסטיק, לא לכבל המגולגל.

[sys_admin]

...

...

קודם כל טווח התדרים הוא 1-1000 מגה הרץ בקירוב. הוא לא מתקרב לאיזורים הרועשים של 2.4 או 5 (בארץ 5 אגב די פנוי מסיבות רגולטוריות). יש רגישות מסויימת לרעשים, אבל יש גם מנגנונים חזקים שמפצים על זה. לרוב הבעיות ברשת הכבלים הן בעיות של תקלה בתשתית שגורמת לניחות של הסיגנל או לרצפת רעש גבוהה כמו במקרה של מפצל תקול וכו'.
אם הסיב של הוט מגיע עד לבניין ומשם מועברים כבלים, כל שאר הבעיות הן מינוריות. מגבר אחד צריך בכניסה לבניין במקרה הגרוע עוד מגבר בדירות בעייתיות וגם זה יהיה נדיר וכנראה מעיד על תקלה אמיתית.
לגבי טופולוגיית HUB, אם יש לך טווח של 1000 מגה לבניין, זה מצב מצויין. יש לך 158 יחידות של 33 מגה כל אחת.
נכון שחלקן מוקצה לערוצים הרגילים לVOD וכו', אז בוא ניקח חצי. זה יוצר צינור של 2גיגה לבניין. זה די והותר הרי כמה אנשים שקנו 100 מגה מנצלים את כל רוחב הפס? זה כמעט ולא קורה ובטח לא לכמה במקביל.
מצד שני זה הרבה יותר זול מלהעביר סיב לכל דירה בבניין.

...

·
קודם כל טווח התדרים של רשת טלוויזייה בכבלים הוא בין 50 ל 900 מגה הרץ בתחום ההלוך ו 15 - 42 מגה הרץ בתחום החזור . וכל מי שראה בחיים שלו פלט של spectrum analyzer אפילו פעם אחד מודע לזה שזה התחום של ספקטרום אלקטרומגנטי שקיימים שם הכי הרבה הפרעות וגם בעוצמות הכי גבוהות . אם כבר הזכרת את תחומים של 2.4 ו 5 GHZ , אז לצורך ההשוואה ההספקים של המשדרים בתחומים ההם הם שנמדדים ביליוואטים ( אלפיות הוואט ) , ולעומת זה בתחום של 15 - 900 MHZ פועלות מערכות שמשדרים שלהם הם בהספקים של קילווואטים ( אלפי וואט ) , שמתפשטים למרחקים של מאות קילומטרים ועוברים את כבל קואקס כמו סכין חמה דרך חמאה ועושים שמות לשידור הקיים בכבל.
דבר נוסף לפי תכנון פריסה שבשימוש היום בהוט, לבית בודד לא מגיעה שום סיב, אלה שמדובר על סיב שמשרת גוש של ביניינים שלם.
גם אם ארון תקשורת עם מקלט אופטי ממוקם בבניין מסוים יש כבל נחושת שיוצאה מהביניין הזה כדי לחבר את שאר הביניינים בשכונה .
בקשר לרוחב ספקטרלי של כל תדר נושא בהוט, הוא מין הסתם לא 33, אלה 8 MHZ בתחום UHF ו 7 MHZ בתחום VHF וקיימים פחות מעשרה תדרי נושא שמשרתים את מערכת DOCSIS בהוט והם כולם משותפים לכל הלקוחות שמחוברים למקלט אופטי אחד. וכמובן שלא קיים רוחב פס של 2Gbps לא לבניין , אלה שמדובר על פחות מ 0.5Gbps לכל גוש בניינים שגם לא ניתן לבצע בו QoS כלשהו וההנחה הסטטיסטית של התכנון רשת הוט שהלקוחות מנצלים פחות מעשרה אחוז מהמשאב של רוחב פס בו זמנית. כך שאם במציאות קיימים מספר לקוחות שמנצלים בו זמנית את כל הרוחב פס שלהם, כל שאר הלקוחות לא מקבלים את השרות שהם משלמים עבורו וללקוחות האלה המוקדנים מספרים על תקלה אזורית שמסתיימת בסיום ההורדות שמבצעים אותם המשתמשים שגמרו לכל השכונה את האינטרנט.
זה המצב בפועל ולא הדימיונות הלא קשורים למציאות . ובידיוק בגלל זה ההנחיה הרווחת ברוב הארגונים לעובדים שמתחברים לרשת ארגונית מהבית לא להשתמש בתשתית של טל''כ .
בקשר למגברים ומפצלים, בין מקלט אופטי ולמודם כבלים של לקוח קיימים מספר מגברים, מפצלים ומסעפים וכולם לא מנוהלים, כך שלא ניתן לבצע לא ניטור ולא הגדרות מרחוק, אלה שכל תקלה מצריכה הגעה פיזית מעבר בין כל המגברים, מפצלים ומסעפים אחד אחד עם ציוד בדיקה שלא קיים ברשותם של טכנאי הוט ובגלל זה כל מה שהם עושים, זה מחליפים ציוד על עיוור. ובדרך כלל כל מה שהם מנסים לעשות זה להוריד מנחת או להוסיף מנחת מבלי שהם רואים על מה זה משפיע.