האם באמת יש חשיבות לנגן הCD ?

Joshua_G · שליחה 07/09/2009 12:35

MetalliJoe כתב:איך, אבל? JITTER יכול לגרום לשגיאות, לתקלות רנדומליות. איך משהו כזה יכול לפרט את הגבוהים או להדק את הבס? תעשה טובה, אל תענה "לא מעניין אותי, העיקר שכך אני שומע". תנסה למצוא סיבה כלשהיא, לא משנה איזו.
...

Jitter לא גורם לשגיאות – הוא מסיט את נקודת האפס של הגל. הסטת נקודת האפס משפיעה על אופי הצליל.

שליחה 07/09/2009 12:47

MetalliJoe,

הוא לא מדען, הוא לא אמור לדעת.

אם האוטו שלך מזמזם, האם באמת מעניין אותך להבין איזה חלק בדיוק הוא זה שמזמזם?

אם הטלפון הסלולרי שלך נשמע לא כ"כ טוב, האם באמת מעניין אותך לברר איזה אלגוריתם או צ'יפ עושה את הבעיה ולברר עם היוצר שלו מדוע הוא החליט החלטה X או Y?

michael123 · שליחה 07/09/2009 12:57

oferlaor כתב:MetalliJoe,

הוא לא מדען, הוא לא אמור לדעת.

אם האוטו שלך מזמזם, האם באמת מעניין אותך להבין איזה חלק בדיוק הוא זה שמזמזם?

אם הטלפון הסלולרי שלך נשמע לא כ"כ טוב, האם באמת מעניין אותך לברר איזה אלגוריתם או צ'יפ עושה את הבעיה ולברר עם היוצר שלו מדוע הוא החליט החלטה X או Y?
...

זה נכון, אבל אני טוען כי יש לזה גם ביסוס טכני ואוביקטיבי.
זה בכלל לא עניין של אמונה.
יש הבדל. האם הוא שמיעה - תלוי במערכת ואוזניים, אבל הוא צריך להיות גם מדיד (הצעתי מקודם להקליט WAV ולהשוות)

שליחה 07/09/2009 13:16

joshua_g,

. לכל אדם יש דעה כזאת או אחרת, טרם נתקלתי באדם חסר דעה.
...

אז אם כך, אני מבין שאין בעיה שזיו או אני נהיה הגורם שמסכם את הנושא?

הסיכום צריך להיעשות לדעתי על ידי מישהו שאין לו העדפה מאוד ברורה לצד זה או אחר.

זו דעתי לפחות.

Joshua_G · שליחה 07/09/2009 14:35

oferlaor כתב:joshua_g,

. לכל אדם יש דעה כזאת או אחרת, טרם נתקלתי באדם חסר דעה.
...
אז אם כך, אני מבין שאין בעיה שזיו או אני נהיה הגורם שמסכם את הנושא?

הסיכום צריך להיעשות לדעתי על ידי מישהו שאין לו העדפה מאוד ברורה לצד זה או אחר.

זו דעתי לפחות.
...

כל אחד יכול לכתוב כל דבר, כולל סיכום.
מאידך, כל עוד לא ראיתי את נוסח הדברים, איני יכול לדעת אם יש לי בעיה איתם, או לא.

אם אני הייתי עונה לשואל המקורי, הייתי כותב: "במרבית המקרים לא יהיו הבדלים נשמעים בולטים בין נגנים שונים המחוברים ביציאה הדיגיטאלית שלהם".

שליחה 07/09/2009 14:58

joshua_g,

תשמע, כנראה הצלחנו להזיז משהו בשרשור השני אם שינית את הכיוון באופן כ"כ מהותי. אם כך, זה היה שווה כל דקה.

MetalliJoe · שליחה 07/09/2009 15:11

michael123 כתב:
oferlaor כתב:MetalliJoe,

הוא לא מדען, הוא לא אמור לדעת.

אם האוטו שלך מזמזם, האם באמת מעניין אותך להבין איזה חלק בדיוק הוא זה שמזמזם?

אם הטלפון הסלולרי שלך נשמע לא כ"כ טוב, האם באמת מעניין אותך לברר איזה אלגוריתם או צ'יפ עושה את הבעיה ולברר עם היוצר שלו מדוע הוא החליט החלטה X או Y?
...
זה נכון, אבל אני טוען כי יש לזה גם ביסוס טכני ואוביקטיבי.
זה בכלל לא עניין של אמונה.
יש הבדל. האם הוא שמיעה - תלוי במערכת ואוזניים, אבל הוא צריך להיות גם מדיד (הצעתי מקודם להקליט WAV ולהשוות)
...

מיכאל ניסח את זה מצוין. אם אף אחד לא מצליח להוכיח שיש הבדל, אז בוא קודם כל ננסה להבין אם יכול להיות הבדל. אם יש איזשהוא הסבר בעולם שיכול איכשהוא להסביר את התופעה. ואין.

danlior · שליחה 07/09/2009 15:39

MetalliJoe

יהושע נתן לך הסבר טכני טוב יותר מאשר אני הייתי יכול לתת לך.

מה שכן אני אוסיף הוא שההגיון שלי המבוסס על ידע טכני מסוים אומר שאם התוכנה המקורית ניפגמה עקב JITTER ומשוחזרת ע"י מנגנון תיקון שגיאות, הרבה דברים יכולים לקרות, דברים התלויים באיכות המנגנון המשחזר והרגישות של ה-DAC המפענח לנואנסים קטנים.

ולראיה, DAC של MSB נשמע מדהים עם ה-SB3 בעל ה-JITTER הגבוה וראילו ה-DAC שלי של מרידיאן נשמע פחות טוב באופן מהותי מאשר עם הדויקו 4100.

danlior · שליחה 07/09/2009 15:40

Joshua_G כתב:
oferlaor כתב:joshua_g,

. לכל אדם יש דעה כזאת או אחרת, טרם נתקלתי באדם חסר דעה.
...
אז אם כך, אני מבין שאין בעיה שזיו או אני נהיה הגורם שמסכם את הנושא?

הסיכום צריך להיעשות לדעתי על ידי מישהו שאין לו העדפה מאוד ברורה לצד זה או אחר.

זו דעתי לפחות.
...
כל אחד יכול לכתוב כל דבר, כולל סיכום.
מאידך, כל עוד לא ראיתי את נוסח הדברים, איני יכול לדעת אם יש לי בעיה איתם, או לא.

אם אני הייתי עונה לשואל המקורי, הייתי כותב: "במרבית המקרים לא יהיו הבדלים נשמעים בולטים בין נגנים שונים המחוברים ביציאה הדיגיטאלית שלהם".
...

שוב, גם בין נגן DVD של 100 ש"ח מול טרנספורט היי-אנד?

danlior · שליחה 07/09/2009 15:41

danlior כתב:אני לא רוצה ללבות שמן למדורה אך כל אילו שטוענים שאין הבדל בין טרנספורטים - כיצד תסבירו את ההבדל המהותי שיש בין כבלים דיגיטלים קואקס המחברים בין הטרנספורט ל-DAC?

מבטיח שאם אשים לכם שלושה כבלים - אודיוקווסט, וואן-דן הול ואנלסיס פלוס, לא יהיה אחד מביניכם (שאוהב אודיו ומשקיע בציוד) שלא יגיד שיש הבדל ברור ושוני גדול בחותם הסאונד.
...

הקפצה - כל המאמינים שכל טרנספורט נשמע זהה - נא להתיחס

MetalliJoe · שליחה 07/09/2009 15:43

אתה רוצה סקילה?

שליחה 07/09/2009 15:47

מבטיח שאם אשים לכם שלושה כבלים - אודיוקווסט, וואן-דן הול ואנלסיס פלוס, לא יהיה אחד מביניכם (שאוהב אודיו ומשקיע בציוד) שלא יגיד שיש הבדל ברור ושוני גדול בחותם הסאונד.
...

זו מבחינתי אמרה מאוד בעייתית כי אתה מסייג את העובדה בכך שרק אנשים מסויימים יוכלו לשמוע.

אז אם אני לא אשמע הבדל משמע שאני לא אוהב אודיו ולא משקיע בציוד?

danlior · שליחה 07/09/2009 16:06

oferlaor כתב:
מבטיח שאם אשים לכם שלושה כבלים - אודיוקווסט, וואן-דן הול ואנלסיס פלוס, לא יהיה אחד מביניכם (שאוהב אודיו ומשקיע בציוד) שלא יגיד שיש הבדל ברור ושוני גדול בחותם הסאונד.
...
זו מבחינתי אמרה מאוד בעייתית כי אתה מסייג את העובדה בכך שרק אנשים מסויימים יוכלו לשמוע.

אז אם אני לא אשמע הבדל משמע שאני לא אוהב אודיו ולא משקיע בציוד?
...

לא, אם זה יקרה אז סימן שהגזמתי.

מה שניסיתי להעביר שההבדל כל כך מהותי שלא מדובר בנואנסים שרק מעטים יעלו עליהם אלא על הבדל שיוכל להיות מורגש ע"י כולנו כאן.

כמובן בחורה שיצאתי איתה לפני כמה חודשים שטענה שבמערכת שלי שומעים בדיוק כמו ברמקולים של המחשב, רק יותר חזק, היא לא תרגיש בהבדל בין הכבלים.

truejoker · שליחה 07/09/2009 16:12

danlior כתב:
oferlaor כתב:
מבטיח שאם אשים לכם שלושה כבלים - אודיוקווסט, וואן-דן הול ואנלסיס פלוס, לא יהיה אחד מביניכם (שאוהב אודיו ומשקיע בציוד) שלא יגיד שיש הבדל ברור ושוני גדול בחותם הסאונד.
...
זו מבחינתי אמרה מאוד בעייתית כי אתה מסייג את העובדה בכך שרק אנשים מסויימים יוכלו לשמוע.

אז אם אני לא אשמע הבדל משמע שאני לא אוהב אודיו ולא משקיע בציוד?
...
לא, אם זה יקרה אז סימן שהגזמתי.

מה שניסיתי להעביר שההבדל כל כך מהותי שלא מדובר בנואנסים שרק מעטים יעלו עליהם אלא על הבדל שיוכל להיות מורגש ע"י כולנו כאן.

כמובן בחורה שיצאתי איתה לפני כמה חודשים שטענה שבמערכת שלי שומעים בדיוק כמו ברמקולים של המחשב, רק יותר חזק, היא לא תרגיש בהבדל בין הכבלים.
...

נו , בהתחשב ברמקולים שלך ,היא מוכיחה שיש לה טעם אודיופילי יותר טוב משלך , אני מציע לך לשמור עליה

שליחה 07/09/2009 16:16

בחורות זה כמו חתולים - הן תמיד צודקות

danlior · שליחה 07/09/2009 16:36

Catskinner כתב:בחורות זה כמו חתולים - הן תמיד צודקות
...

אתה חצי צודק!

danlior · שליחה 07/09/2009 16:37

truejoker

אתה כל כך צפוי!

MetalliJoe · שליחה 07/09/2009 17:08

danlior כתב:truejoker

אתה כל כך צפוי!
...

אבל עדיין מצחיק

Joshua_G · שליחה 07/09/2009 17:33

MetalliJoe כתב:
michael123 כתב:
oferlaor כתב:MetalliJoe,

הוא לא מדען, הוא לא אמור לדעת.

אם האוטו שלך מזמזם, האם באמת מעניין אותך להבין איזה חלק בדיוק הוא זה שמזמזם?

אם הטלפון הסלולרי שלך נשמע לא כ"כ טוב, האם באמת מעניין אותך לברר איזה אלגוריתם או צ'יפ עושה את הבעיה ולברר עם היוצר שלו מדוע הוא החליט החלטה X או Y?
...
זה נכון, אבל אני טוען כי יש לזה גם ביסוס טכני ואוביקטיבי.
זה בכלל לא עניין של אמונה.
יש הבדל. האם הוא שמיעה - תלוי במערכת ואוזניים, אבל הוא צריך להיות גם מדיד (הצעתי מקודם להקליט WAV ולהשוות)
...
מיכאל ניסח את זה מצוין. אם אף אחד לא מצליח להוכיח שיש הבדל, אז בוא קודם כל ננסה להבין אם יכול להיות הבדל. אם יש איזשהוא הסבר בעולם שיכול איכשהוא להסביר את התופעה. ואין.
...

אני עומד להוכיח שיש הבדל.

MetalliJoe · שליחה 07/09/2009 17:36

מישהו הולך למדוד את הטרנספורטים שאתה תבדוק, כדי לוודא שהם תקינים ועומדים בתקנים?