עדכון: דודו טופז התאבד בתאו

AviBiton · שליחה 08/06/2009 21:25

משה ואריה, נמאס לי משניכם, זה ייפתר רק בדם.
הראשון מכם שמשלם לי 50,000 ש"ח מזכה את חברו ב"טיפול קוסמטי".
רק כך זה ייגמר!

וואלה, רק שעכשיו לא יקרה משהו למישהו מכם ואני אהיה החשוד העיקרי.

moco · שליחה 08/06/2009 21:28

osherov כתב:כל כך הרבה הודעות קשה לי להגיב לכולם !
משה,
אומנם spin יפה עשית עם החיבור של חוסר מיסים וכסף ושמכך נובעת אוזלת היד של המשטרה
אבל על זה אני רק אומר שאם אתה באמת חושב שהבעייה המרכזית במשטרה קשורה למחסור בתקציב אני מוכן עכשיו שיעלו לי את השווי מס על רכב הליסניג שאני מקבל פי שתיים !
...

לא, לא רק מכך נובעת אוזלת ידה של המשטרה, אך זה בוודאי מאוד קשור.
או האם אתה חושב שפשוט כל ראשי המשטרה שהיו כבר כמה שנים הם מטומטמים אחד אחד. הלוואי וזה היה ככה כי אז כמה פשוט היה לתקן.
בכל אופן, העלתי את זה לא בקשר ל"בעייה המרכזית" של המשטרה, תהיה מה שלא תהיה, אלא בהקשר של הצעתך להגנה 24 שעות עליו, וכמובן על עוד מאוימים רבים. זו הצעה עם עלות תקציבית גבוהה, ישירה וברורה.

נמשיך באותו היגיון: ברור שחיי אדם זה ראשון בחשיבות, אבל תפקיד המשטרה זה גם הגנה על רכוש.
האם ידעת שביתי וביתך נמצאים תחת סכנה מתמדת וממשית של פריצה וגניבה. והמשטרה המצחיקה הזו ממליצה לי לשים מנעולים ואזעקות, במקום שתציב פה שומר 24 שעות בפתח ביתי.
אני יודע שההשוואה הזו מופרכת ודמגוגית, סתם רציתי שתרגיש איך זה בצד השני

osherov כתב: בקשר למנהל הצעיר אני רק הוסיף שהפתרון שהוא בחר לטעמי נכון למעט זה שהוא היה "צריך לעשות גם זה וגם זה" וגם לעמוד בלוחות הזמנים !!!
...

לא היה ברור לי אם זה נאמר בצחוק או ברצינות. לא שמת סמיילי אז אניח ברצינות.
כמובן שהוא אמר את זה או שזה היה ברור בהקשר כי לוח הזמנים לא זז.
הנקודה, אם לא ברורה, זה שאפשר להגיד מה שרוצים. אז אמר. כמו שאתה אמרת להציב שמירה על כל מאוים.
אם זה בלתי אפשרי הרי זה לא ייעשה בלי קשר אם זה נאמר.
אגב, סופה של אותה חברה דווקא היה מוצלח אבל זה כי מהר מאוד התערבו המשקיעים והכניסו מנהלים מנוסים שהמציאות בשבילם היא גם גורם, (וכמובן בגלל שייצרו משהו בעל ערך).

sam22 · שליחה 08/06/2009 21:54

עייפתי מכם...

אני יוצא להרביץ למישהו

truejoker · שליחה 08/06/2009 22:44

sam22 כתב:למה?
מי הוא?
יש איומים על עשרות אנשים בארץ
ומי ישלם את זה?
חוסכים כאן בשמירה על שופטים
אז צריכים לשמור על מי שמסתבך בפלילים

הרי הוא לא קיבל איומים על רקע הופעותיו בנבחרת ישראל
...

אני לא מבין , ואם הוא היה מקבל אייומים בגלל חברותו בנבחרת , אזי המשטרה כן הייתה צריכה לשמור עליו ?
אם אתה טוען ששופטים לא שומרים (אני גם מבין מדוע , אבל לא נכנס לזה

), אז למה לדעתך שחקני נבחרת ? מה יש יש להם דם בצבע אחר ?

sam22 · שליחה 08/06/2009 22:58

1. אמרתי שצימצמו שמירות על שופטים, גם בגלל עלויות
2. אם היה מקבל איומים בקשור לתפקידו כשחקן בנבחרת. אזי כ"עובד מדינה" הוא זכאי להגנה בנוגע לעניין הייצוגי

osherov · שליחה 09/06/2009 9:18

moco כתב: נמשיך באותו היגיון: ברור שחיי אדם זה ראשון בחשיבות, אבל תפקיד המשטרה זה גם הגנה על רכוש.
האם ידעת שביתי וביתך נמצאים תחת סכנה מתמדת וממשית של פריצה וגניבה. והמשטרה המצחיקה הזו ממליצה לי לשים מנעולים ואזעקות, במקום שתציב פה שומר 24 שעות בפתח ביתי.
אני יודע שההשוואה הזו מופרכת ודמגוגית, סתם רציתי שתרגיש איך זה בצד השני
...

למה דמגוגית ! אחלה דוגמה !
מסכים כמעט עם הכול

באמת חיי אדם ראשונים בסדר, באמת משטרה אחראית גם להגן על הרכוש שלך ושלי ובאמת בחלק מהמקומות בארץ יש פשע ופריצות לבתים מעבר לכל הגיון. רק דרך צמצום הבעייה היא לא ע"י הצבת שומר 24 שעות על הבתים אלא ע"י פעילויות מודיעין ושטח, הצבת מחוסמי פתע, סיורים ליליים וכו וכו. בכל מקום בו רמת הגניבות היא מעבר לכל פרופורצייה ועוד איך אני מאשים ,ראשית כל ,את המשטרה !

ורק לתקן אותך: המשטרה לא ממליצה לי ולך לשים מנעולים ואזעקות, מי שמחייב אותנו אלה חברות הביטוח !

moco כתב:
osherov כתב: בקשר למנהל הצעיר אני רק הוסיף שהפתרון שהוא בחר לטעמי נכון למעט זה שהוא היה "צריך לעשות גם זה וגם זה" וגם לעמוד בלוחות הזמנים !!!
...
לא היה ברור לי אם זה נאמר בצחוק או ברצינות. לא שמת סמיילי אז אניח ברצינות.
כמובן שהוא אמר את זה או שזה היה ברור בהקשר כי לוח הזמנים לא זז.
הנקודה, אם לא ברורה, זה שאפשר להגיד מה שרוצים. אז אמר. כמו שאתה אמרת להציב שמירה על כל מאוים.
אם זה בלתי אפשרי הרי זה לא ייעשה בלי קשר אם זה נאמר.
אגב, סופה של אותה חברה דווקא היה מוצלח אבל זה כי מהר מאוד התערבו המשקיעים והכניסו מנהלים מנוסים שהמציאות בשבילם היא גם גורם, (וכמובן בגלל שייצרו משהו בעל ערך).
...

בגלל שאני לא מכיר את המנהל, את החברה ואת הפרוייקט כמובן שזה נאמר בצחוק (הנה הסמיילי שחיפשת

)
אבל בכל זאת בגלל היותו מנהל עצם ההגעה לנקודה בו עליו לוותר על משהו כבר גרמה לו להיות אחראי ואשם

guyezra · שליחה 09/06/2009 9:46

osherov,
לשיטתך, כל אחד שלקח הלואה בשוק האפור ולא מצליח להחזיר צריך שמירה 24 שעות של המשטרה.
כל אישה שבעלה איים עליה צריכה שמירה 24 שעות
וכו'

מסקנה: צריך 5 מליון שוטרים.

osherov · שליחה 09/06/2009 10:46

guyezra כתב:osherov,
לשיטתך, כל אחד שלקח הלואה בשוק האפור ולא מצליח להחזיר צריך שמירה 24 שעות של המשטרה.
כל אישה שבעלה איים עליה צריכה שמירה 24 שעות
וכו'

מסקנה: צריך 5 מליון שוטרים.
...

אין לי שום שיטה !
המשטרה מחויבת לשמור על כל אחד שמאויים בחייו בלי קשר למינו וסוגו !
את הדרכים לעשות את זה הם צריכים להביא לא אני ! (אם הפתרון היה כל כך פשוט אז כנראה שלא היה שום צורך בגוף כמו המשטרה לצורך עשיית "סדר"). אם הם יחליטו להציב שמירה על הדמות המאויימת או להציב שוטר סמוי בתוך הארגון המאיים או כל דרך אחרת זה עניינם ומומחיותם.
אני שופט את מבחן התוצאה ומבחינתי התוצאה היא שכל אדם שמאויים בחייו והמשטרה מודעת לכך חייב "להישמר" בצורה כזאת או אחרת מכל פגע על ידם !

אגב, גם הדוגמה שלך לגבי אישה מאוימת ע"י בעלה הוא מעולה !
מה ? זה לא ברור שכל אישה שמתלוננת במשטרה על איומי רצח מבעלה (לשעבר או לא) חייבת להישמר בכל משמר בצורה כזאת או אחרת ע"י המשטרה ?! (שים לב שזה ממש לא מחייב הצבת שמירה סביב השעון)

guyezra · שליחה 09/06/2009 10:52

osherov כתב:
guyezra כתב:osherov,
לשיטתך, כל אחד שלקח הלואה בשוק האפור ולא מצליח להחזיר צריך שמירה 24 שעות של המשטרה.
כל אישה שבעלה איים עליה צריכה שמירה 24 שעות
וכו'

מסקנה: צריך 5 מליון שוטרים.
...
אגב, גם הדוגמה שלך לגבי אישה מאוימת ע"י בעלה הוא מעולה !
מה ? זה לא ברור שכל אישה שמתלוננת במשטרה על איומי רצח מבעלה (לשעבר או לא) חייבת להישמר בכל משמר בצורה כזאת או אחרת ע"י המשטרה ?! (שים לב שזה ממש לא מחייב הצבת שמירה סביב השעון)
...

אכן, כוונתי היא שהדברים לוקחים משאבים וזמן = כסף והרבה.
ומה לגבי חקירה האם האיום הוא אמיתי או שזו סתם מניפולציה?
ואם הוצא צו הרחקה לבעל, האם להקצות שוטר שיעקוב אחריו כדי לוודא שהוא מקיים את הצו?

העניין הוא מורכב מאוד
אין ספק שאזרח זכאי להגנה מהמשטרה אם הוא מאויים (איש ציבור, ראש משפחת פשע, אישה מוכה - ויש אלפים כאלה לצערינו, כמה כח אדם יש למשטרה לנושאים אלו, חומרת האיומים וכו'), אבל יש עוד כל כך הרבה גורמים בדרך, שלא ניתן לחשוב על זה פשוטו כמשמעו וזהו.

Pavelz · שליחה 09/06/2009 10:59

עכשיו מתברר שרשימת הקניות של דודו טופז כללה גם את המפיק יואב גרוס.
לא עדיף כבר היה להזמין איזו פצצת אטום קטנה בצפון תל אביב? ככה היה סוגר את כל הפינות

moco · שליחה 09/06/2009 11:47

osherov כתב:
moco כתב: נמשיך באותו היגיון: ברור שחיי אדם זה ראשון בחשיבות, אבל תפקיד המשטרה זה גם הגנה על רכוש.
האם ידעת שביתי וביתך נמצאים תחת סכנה מתמדת וממשית של פריצה וגניבה. והמשטרה המצחיקה הזו ממליצה לי לשים מנעולים ואזעקות, במקום שתציב פה שומר 24 שעות בפתח ביתי.
אני יודע שההשוואה הזו מופרכת ודמגוגית, סתם רציתי שתרגיש איך זה בצד השני
...
למה דמגוגית ! אחלה דוגמה !
מסכים כמעט עם הכול
באמת חיי אדם ראשונים בסדר, באמת משטרה אחראית גם להגן על הרכוש שלך ושלי ובאמת בחלק מהמקומות בארץ יש פשע ופריצות לבתים מעבר לכל הגיון. רק דרך צמצום הבעייה היא לא ע"י הצבת שומר 24 שעות על הבתים אלא ע"י פעילויות מודיעין ושטח, הצבת מחוסמי פתע, סיורים ליליים וכו וכו. בכל מקום בו רמת הגניבות היא מעבר לכל פרופורצייה ועוד איך אני מאשים ,ראשית כל ,את המשטרה !

ורק לתקן אותך: המשטרה לא ממליצה לי ולך לשים מנעולים ואזעקות, מי שמחייב אותנו אלה חברות הביטוח !
...

זה היה דמגוגי כי הפער בין החשיבות של חיי אדם לחשיבות של רכוש הוא כל כך קיצוני, שזה הבדל ערכי מהותי, ולכן אין בעצם השוואה.

תראה, למה שכתבת עכשיו אני מסכים לחלוטין. במילים אחרות זה "על המשטרה לבצע את תפקידה". זה נכון גם במאבק בפשיעת רכוש וגם במאבק ברוצחים פוטנציאלים.
אבל כמו שברור שהמשטרה (גם אם הייתה משטרה הכי טובה שיכולה להיות) לא יכולה למנוע לחלוטין עבירות רכוש, כך אינה יכולה למנוע לחלוטין כל רצח.
הייתי חותם על כל הטיעונים שלך אם פשוט היו מציאותיים ומעשיים. בגלל זה הסיפור על המנהל. גם הוא צדק עקרונית, רק הייתה בעייה קטנה שרצה משהו בלתי אפשרי.

בהינתן המציאות, המשטרה כן צריכה להזהיר מאוימים ואף לייעץ להם.
המשטרה כן פועלת בנושא ההסברה על הגנת רכוש, או לפחות פעלה כך בעבר. עשו פעם גם תעמולה שאנשים יסמנו רכוש יקר כדי שלא יהיה כדאי לגונבו . אני דווקא בהחלט מצפה מהמשטרה שתיתן הסברה במניעת פשע. מניעת פשע זה מאמץ קהילתי, זה לא רק אחריות של המשטרה בלבד.

AviBiton · שליחה 09/06/2009 11:58

אריה ומשה, אני עדיין מחכה לראשון שייתן לי 50,000 ש"ח.

moco · שליחה 09/06/2009 12:08

theAman כתב:אריה ומשה, אני עדיין מחכה לראשון שייתן לי 50,000 ש"ח.

...

רק אל תחסל לי את אריה

מה נעשה בלעדיו?

AviBiton · שליחה 09/06/2009 12:19

moco כתב:
theAman כתב:אריה ומשה, אני עדיין מחכה לראשון שייתן לי 50,000 ש"ח.

...
רק אל תחסל לי את אריה מה נעשה בלעדיו?
...

טוב, אז כנראה שאתה על המטרה שלי, אריה כבר הפקיד מקדמה...

osherov · שליחה 09/06/2009 12:21

moco כתב:
theAman כתב:אריה ומשה, אני עדיין מחכה לראשון שייתן לי 50,000 ש"ח.

...
רק אל תחסל לי את אריה מה נעשה בלעדיו?
...

אל חשש משה,
אני לא יחוסל !
המשטרה כמובן תגלה את האיום הזה של אבי על חיי (בטח בזמנם החופשי יש פה ושם שוטרים שמשוטטים בפורום הזה)
או ואז אני אגיע לתחנת המשטרה ושם יומלץ לי לעזוב את הארץ

אני מחוסר ברירה יחוייב לרדת מהארץ (נראה לי שמדריד יהיה מקום מוצלח בשבילי !)
אבל לשמחתי אני עדיין אוכל לגלוש כאן בפורום גם מספרד הרחוקה על מנת להעמיד אתכם על טעויתכם (בעיקר את משה)

guyezra · שליחה 09/06/2009 14:25

osherov,
חזק...

sam22 · שליחה 09/06/2009 15:06

תלוי
יכול להיות שיגידו לך לעזוב את כדור הארץ
ואז....
תהיה לך בעיה לגלוש

ילדיעפים · שליחה 09/06/2009 15:51

שדודו ישתחרר אני מציע לתת לו עבודה בתור מוחק הודעות-הוא כבר ימחק לכם,,,,,אוהו איך הוא ימחק אותכם

truejoker · שליחה 09/06/2009 20:26

ילדיעפים כתב:שדודו ישתחרר אני מציע לתת לו עבודה בתור מוחק הודעות-הוא כבר ימחק לכם,,,,,אוהו איך הוא ימחק אותכם
...

מה קרה ? נמאס לך מהשירשור או שמאיתנו

ילדיעפים · שליחה 09/06/2009 20:29

לא ,מה פתאום-אני פשוט מציע שהוא ישמש מוחק באתר-הוא כבר יראה לכם מה מחיקות,או הא