כל הסטרימרים מלאים בבאגים ??

Shed · שליחה 21/05/2009 13:40

עוד פעם אתה מדבר בלי לדעת את העובדות.
1. "צ'אנל שיפט" זו יכולת להחליך ערוץ, וברור לך שהמערכת שלי עושה את זה באופן אוטומטי.
2. יש לי אפשרות לראות/להקליט מספר ערוצים במקביל (כמספר הממירים של יס בבית, כרגע 2). יותר מזה, יש לי יכול לראות picture in picture של ערוצים שונים בו זמנית.
המשמעות היא שאני יכול לראות שני ערוצים שונים ב-live בו זמנית (על לקוחות שונים, או בלקוח אחד עם PIP),או לצפות בערוץ אחד ולהקליט אחר, או להקליט שני ערוצים שונים באותו זמן.
אני גם יכול לראות את כל אחד מהערוצים ב-live על יותר מלקוח אחד בו זמנית (כלומר: אם גם בסלון וגם בחדר שינה רואים חדשות,זה נחשב כערוץ אחד שנצפה ולא שניים. המערכת יכולה לצפות/להקליט ערוץ נוסף באותו זמן).

הקטע היפה הוא, שאם בא לי להוסיף יכולת לערוץ נוסף, כל מה שאני צריך לעשות זה לקחת עוד ממיר של יס ולחבר אותו לאחד המחשבים (קליינטים או סרבר) עם PVR150. המערכת יודעת לנצל את המשאבים בצורה מבוזרת.

ולסיום, אני רק אוסיף שבניגוד ליס מקס, המערכת שלי יודעת לבצע conflict resolving. כלומר: אם היא צריכה להקליט יותר ערוצים ממספר המקורות שיש לה, היא יודעת לבד לבדוק לאיזו תוכנית יהיה שידור חוזר (ומתי) ולהזיז את לוח ההקלטות בהתאם.

osherov · שליחה 21/05/2009 14:00

Shed,
אם הבנתי נכון, אצלך גם בצפייה בשידור live המערכת שלך תמיד משדרת recorded data ?!
כלומר גם בצפייה ב live כרטיס הלכידה שלך לוקח את הוידאו ואז דוחס אותו ל MPEG-2 (בביטרייט גבוה) ואז מיד פורס אותו ושולח אותו לטלוויזיה דרך כרטיס המסך (או שולח אותו דחוס לקליינט אחר ושם זה נפרס באותה הצורה)

שליחה 21/05/2009 14:22

osherov,

נכון. אגב, גם המקס עובד ככה...

osherov · שליחה 21/05/2009 14:35

oferlaor כתב:osherov,

נכון. אגב, גם המקס עובד ככה...
...

זה אני יודע אבל יש הבדל גדול בין שני המקרים:
אני מניח, שהיס-מקס לא עושה Re-encoding לוידאו לפני שהוא שומר אותו אלא הוא פשוט שומר את הוידאו בפורמט אותו הוא מקבל מהלוויין (TS-MPEG2). אבל במקרה של Shed הממיר של יס פורס את הוידאו (Decoding) ואז מוציא אותו דרך יציאת ה SCART שנכנסת לכרטיס (S-Video) שדוחס שוב את הוידאו ל MPEG2 (אני מניח שזה שוב TS) ואז מייד פורס אותו שוב (Decoding) ושולח את הוידאו הפרוס לכרטיס המסך ומשם לטלוויזיה

nir11 · שליחה 21/05/2009 14:36

אנ ירוצה שתסביר לי, בשפה פשוטה, ככה שאני אבין, איך אתה יכול שילד א יראה הופ בחדר (נניח שזה הממיר השני שלך), אתה תיראה בסלון הישרדות (נניח שזה המהמיר הראשון שלך), ותקליט באותו זמן את מה שמשודר בערוץ שתיים.

osherov · שליחה 21/05/2009 14:42

nir11 כתב:אנ ירוצה שתסביר לי, בשפה פשוטה, ככה שאני אבין, איך אתה יכול שילד א יראה הופ בחדר (נניח שזה הממיר השני שלך), אתה תיראה בסלון הישרדות (נניח שזה המהמיר הראשון שלך), ותקליט באותו זמן את מה שמשודר בערוץ שתיים.
...

הוא לא אמר לך שהוא יכול לעשות את זה היום כי זה תלוי בכמות הממירים שיש לו, וכרגע זה 2,
תוסיף אצלו ממיר נוסף וכרטיס לכידה נוסף ואז הוא יוכל להקליט 3 תוכניות שונות

nir11 · שליחה 21/05/2009 14:47

יופי. הוא לא יכול.
עכשיו שישכח לרגע מהילד עם הופ, ויסביר לי איך הוא רואה ומקליט שני ערוצים במקביל.
שני הממירים מוציאים מוצא אנלוגי לHTPC? והאיך הוא בדיוק מנהל את זה - מה יקליטו מאיפה? זה חתיכת כאב ראש (שלא לדבר עלי פריסת חוטים, יש הנחתה לסיגנל אנלוגי, אי אפשר לפרוס SVIDEO למרחקים, שלא לדבר על מציאת כבל ארוך מספיק וההשחלה שלו, כל זה לקח כמה ימים באמצע השבוע?)
עוד משהו קטן, פנטיום שלוש, עם שני כרטיסי לכידה, כל אחד מקודד בריל טיים ב 12mbps, כל זה נותן חווית משתמש ללא כל גליצ'ים ופריזים.
אני מניח שהכרטיסים עושים את הלכידה בחומרה. כמה עולה כזה כרטיס?
*ועדיין*, אני מתקשה להאמין ש P3 סוחב את כל זה. מאוד מתקשה.

osherov · שליחה 21/05/2009 14:55

nir11 כתב:יופי. הוא לא יכול.
עכשיו שישכח לרגע מהילד עם הופ, ויסביר לי איך הוא רואה ומקליט שני ערוצים במקביל.
שני הממירים מוציאים מוצא אנלוגי לHTPC? והאיך הוא בדיוק מנהל את זה - מה יקליטו מאיפה? זה חתיכת כאב ראש (שלא לדבר עלי פריסת חוטים, יש הנחתה לסיגנל אנלוגי, אי אפשר לפרוס SVIDEO למרחקים, שלא לדבר על מציאת כבל ארוך מספיק וההשחלה שלו, כל זה לקח כמה ימים באמצע השבוע?)
...

קצת התבלבלת,
יש לו 2 ממירים ויש לו 2 כרטיסי לכידה שלוכדים את הוידאו ושומרים את 2 ערוצי הוידאו הדחוס (MPEG2) במחשב.
כל המחשבים אצלו (thin clients) מחוברים ברשת ובכל רגע נתון כל אחד מהם יכול לבקש לצפות בערוץ הוידאו שמעניין אותו (הוידאו משודר לקליינטים אצלו על גבי הרשת, video streaming ולא עובר דרך כבלי S-Video ארוכים). שים לב שכל קליינט יכול לבקש וידאו Live מאיזה ערוץ שהוא רוצה בכל אחד משני הממירים שיש לו בנוסף הוא, כמובן, יכול לבקש לצפות בהקלטה שנעשתה אצלו !

nir11 · שליחה 21/05/2009 15:11

אני מעדיף לשמוע את זה ממנו, אבל בהנחה שזה נכון, לא מקבלים על דבר כזה חווית משתמש של מישהו שמזפזפ במפענח פשוט של יס. פשוט לא.
מעבר לזה, מחינה טכנולוגית זה פתרון מסובך בטרוף, להזרים את כל השידוורים על רשת ביתי? למה שמישהו ירצה לעשות את זה? אני מקבל את זה שאיזשהו משוגע לדבר יתפור לעצמו פתרון קסטום מייד כזה, אבל לשכפל את זה לבתים אחרים? ממש לא.
אני בכלל לא רוצה לחשוב על הכאב ראש של לקנפג דבר כזה.

ושד, כל מה שאני אומר זה מחוסר ידיעה, אני לא מכיר את המערכת שלך, ואתה יודע את זה בדיוק כמוני. אפשר להפסיק לחזור על זה, ואתה יכול גם פחות לנסות להסתיר את החורים שיש בה, אתה מכיר אותם הרבה יותר טוב ממני, וזה הפך להיות מייגע לחשוף אותם אחד אחד בניסוי וטעיה.

osherov · שליחה 21/05/2009 15:42

nir11 כתב:אני מעדיף לשמוע את זה ממנו, אבל בהנחה שזה נכון, לא מקבלים על דבר כזה חווית משתמש של מישהו שמזפזפ במפענח פשוט של יס. פשוט לא.
מעבר לזה, מחינה טכנולוגית זה פתרון מסובך בטרוף, להזרים את כל השידוורים על רשת ביתי? למה שמישהו ירצה לעשות את זה? אני מקבל את זה שאיזשהו משוגע לדבר יתפור לעצמו פתרון קסטום מייד כזה, אבל לשכפל את זה לבתים אחרים? ממש לא.
אני בכלל לא רוצה לחשוב על הכאב ראש של לקנפג דבר כזה.

ושד, כל מה שאני אומר זה מחוסר ידיעה, אני לא מכיר את המערכת שלך, ואתה יודע את זה בדיוק כמוני. אפשר להפסיק לחזור על זה, ואתה יכול גם פחות לנסות להסתיר את החורים שיש בה, אתה מכיר אותם הרבה יותר טוב ממני, וזה הפך להיות מייגע לחשוף אותם אחד אחד בניסוי וטעיה.
...

למרות שאני מסכים עם חלק מהדברים שלך בשרשור הזה, עדיין ,שים לב ,שיש לך נטייה "להשמיץ" את הפתרון ש Shed מציג. האמן לי, שבחלק גדול מהמקרים אתה ממש טועה. ייתכן שהפתרון שלו לא מתאים לדרישות שלי ושלך והיס מקס HD מספיק לי מאוד אבל להרבה אנשים אחרים הפתרון שהוא בנה מתאים להם כמו כפפה ליד וה VMC במקרה הזה ממש לא מסוגל לעשות את הדברים האלה !
בקשר לשידורים על גבי הרשת רשמת "למה שמישהו ירצה לעשות את זה?" והתשובה שלי היא שבדיוק לצורך הדברים האלה אתה עושה רשת בבית !
זה בערך כמו שתגיד: שמי המשוגע שמעתיק קבצים בין מחשבים דרך הרשת הביתית הרי אפשר להעביר אותם ממחשב למחשב בשימוש disk on key !
ואגב, Shed לא המציא את זה וזה קיים אפילו ה VMC, שם זה נקרא extender (וזה לא מתקרב ליכולות ש Shed מדבר עליהם)

nir11 · שליחה 21/05/2009 15:53

אני ממש לא רוצה להשמיץ את שד ואני מתנצל בפני אם זה נשמע ככה, יש לי כן ביקורת מאוד נוקבת על המערכת שלו, ואני חושב שזה היה יותר הוגן (ויותר מעניין!) אם הוא היה מדבר על החסרונות שלה.
לגבי שידור טלוויזה מברודקאסט על הרשת בייתית, בעיני זה פתרון מאוד לא אלגנטי.
לא מכיר *אף אחד* שכולם בבית שלו רואים טלוויזה דרך הרשת, ואני מכיר מאות אנשים שיש להם רשת בבית..

Shed · שליחה 21/05/2009 15:55

nir11 כתב:אנ ירוצה שתסביר לי, בשפה פשוטה, ככה שאני אבין, איך אתה יכול שילד א יראה הופ בחדר (נניח שזה הממיר השני שלך), אתה תיראה בסלון הישרדות (נניח שזה המהמיר הראשון שלך), ותקליט באותו זמן את מה שמשודר בערוץ שתיים.
...

אני אסביר לך בשפה פשוטה:
1. הילד רואה הופ בחדר, הוא מקבל סטרים ממיר שנמצא בממ"ד בכלל, ומחובר למחשב עם PVR 150 שם.
2. אני רואה בסלון הישרדות (אני מניח שאתה מדבר על live tv) מסטרים שמגיע מממיר שנמצא בסלון ומחובר ל-PVR 150 שנמצא על המחשב בסלון.
3. המחשב בממ"ד, מכיל גם כרטיס DVB-S שיודע לצפות/להקליט את הערוצים החופשיים (1,2,10 וכו'). הוא מקליט מהם.

4. אם ממש בא לי (ויבוא לי), אני אקנה עוד כרטיס PVR150, אוסיף אותו למחשב בממ"ד ואשים עוד ממיר שם. ואז אני אוכל בכל רגע נתון לצפות/להקליט משלושה ערוצי יס + ערוץ חופשי.

5. יש בפורום אנשים עם מערכות גדולות עוד יותר משלי, לאורן, אם אני לא טועה, יש שרת עם ארבעה או חמישה מקודדים, והוא מקליט עשרות תוכניות בשבוע.

אריה.
אכן, יש אצלי תמיד תהליך קידוד מחדש ל-mpeg2, וגם אני לא ממש אוהב/אהבתי את הרעיון. אבל (וזה אבל חשוב) בגלל שיס משדרים בביט רייט נמוך יחסית (קטן משלושה mbps) ואני מקודד בביט רייט גבוה פי כמה (כמו שאמרתי, מינימום 8 מקסימום 12) הרי שתהליך הקידוד מחדש שלי לא פוגע בוידאו, שכן קצב הדגימה גבוה בכ-פי ארבע מקצב האות המקורי, ובנוסף, נא לזכור שגם יס מקודדים ב-mpeg כך שהקידוד מחדש אינו פוגע באיזורים המועדים לפורענות (בורדרים, ליפסים וכו').

osherov · שליחה 21/05/2009 15:58

nir11 כתב:אני ממש לא רוצה להשמיץ את שד ואני מתנצל בפני אם זה נשמע ככה, יש לי כן ביקורת מאוד נוקבת על המערכת שלו, ואני חושב שזה היה יותר הוגן (ויותר מעניין!) אם הוא היה מדבר על החסרונות שלה.
לגבי שידור טלוויזה מברודקאסט על הרשת בייתית, בעיני זה פתרון מאוד לא אלגנטי.
לא מכיר *אף אחד* שכולם בבית שלו רואים טלוויזה דרך הרשת, ואני מכיר מאות אנשים שיש להם רשת בבית..
...

ראשית זה ממש-ממש לא ברודקאסט (Shed יתקן אותי אם אני טועה (אבל אני לא טועה))
ושנית מעטים האנשים שמכירים בכלל את האפשרות הזאת לבניית פתרון כזה ומעטים עוד יותר האנשים שמסוגלים לבנות פתרון כמו שזה ש Shed בנה לעצמו (בגלל זה הרי התחלנו לדבר על שיכפול Image-ים בשרשור הזה)

Shed · שליחה 21/05/2009 16:03

nir11 כתב:אני ממש לא רוצה להשמיץ את שד ואני מתנצל בפני אם זה נשמע ככה, יש לי כן ביקורת מאוד נוקבת על המערכת שלו, ואני חושב שזה היה יותר הוגן (ויותר מעניין!) אם הוא היה מדבר על החסרונות שלה.
לגבי שידור טלוויזה מברודקאסט על הרשת בייתית, בעיני זה פתרון מאוד לא אלגנטי.
לא מכיר *אף אחד* שכולם בבית שלו רואים טלוויזה דרך הרשת, ואני מכיר מאות אנשים שיש להם רשת בבית..
...

למרות שאתה ממש מנסה, עוד לא ממש הצלחת להצביע על החסרונות של המערכת שיש אצלי (ואצל אחרים, בין אם היא MYTHTV או SAGE). כל פעם שהעלית חסרון כלשהוא, הוא נסתר.

מה אכפת לך איך מגיע הוידאו לטלוויזיה בחדר? מה ההבדל בין ברודקאסט של אות DVB על גבי כבל קואקס לכל חדר ופענוח שלו עם ממיר של יס, לבין שידור יוניקאסט של ודיאו MPEG לחדר על גבי CAT5 ופענוח שלו עם "ממיר" קטן אחר?
למה כבל קואקס של יס בקירות זה בסדר וכבל CAT5 (שישמש אותך לעוד מליון ואחת דברים) זה לא בסדר?

זה שאתה לא מכיר אף אחד לא אומר כלום. יש לא מעט אנשים עם פתרון דומה/זהה לשלי כאן בפורום (אגב, יש כאן חבר'ה עם מערכות גדולות ומורכבות בהרבה משלי מבחינת כמות קליינטים וכמות ערוצים שהם יכולים להקליט בו זמנית, יש כאן אנשים שיכולים להקליט למעלה מעשרה ערוצים בקלות).
העובדה היא, שהרוב המוחלט של האנשים לא מכיר בכלל את הפתרון שיש אצלי בבית. בנוסף, הפתרון הזו לא יהיה mass market אם לא יהיה גוף גדול שידחוף אותו. אם נעיף רגע מבט לארה"ב נראה ש-at&t משווקת פתרון כזה בדיוק (או כמעט כזה בדיוק) למנויים שלה. בפתרון ש-AT&T נותנת יש ממיר מקליט (אחד או יותר בבית) ורשת ביתית (מבוססת CAT5 או HPNA) וליד כל טלוויזיה יש ממיר קטן שמחובר לרשת הביתית ומסוגל למשוך חומרים מהממירים המקליטים (שגם מכילים את הטיונרים).

nir11 · שליחה 21/05/2009 16:03

ברודקאסט במובן של שידורים שמגיעים מהאוויר\ מהכבלים. ברור לי שהוא לא עוה ברודקאסט ברשת. הכוונה הייתה להבדיל את זה מזה שאנשים שמורידים תכנים מהרשת וצופים בהם בבית, גם על גבי הרשת. את זה עושים אנשים רבים. לראות "טלוויזה" כל הזמן דרך הרשת זה משהו אחר לגמרי.

Shed · שליחה 21/05/2009 16:13

nir11 כתב:ברודקאסט במובן של שידורים שמגיעים מהאוויר\ מהכבלים. ברור לי שהוא לא עוה ברודקאסט ברשת. הכוונה הייתה להבדיל את זה מזה שאנשים שמורידים תכנים מהרשת וצופים בהם בבית, גם על גבי הרשת. את זה עושים אנשים רבים. לראות "טלוויזה" כל הזמן דרך הרשת זה משהו אחר לגמרי.
...

למה זה משהו אחר לגמרי? מה אכפת לי האם הוידאו מגיע מלווין, כבלים, CAT5, קבל קואקס או חוט עם שני גביעי לבן?
כל עוד הוידאו מגיע אלי, באיכות גבוהה, עם ערימת פי'צרים שמעניקה לי חווית מדיה שאין בשום מקום אחר - אני מבסוט.

ואגב, הנה לינק קטן להצעה של AT&T. אם תיכנס ותקרא על יכולות המערכת שלהם, תראה שהן זהות בדיוק לשלי. כנראה שקלעתי לדעת גדולים וחכמים בנושא. ואגב, גם אצלם הוידאו עובר ב-IP מעל גבי הרשת הביתית.
http://www.att.com/u-verse/?wtSlotClick=&WT.svl=

osherov · שליחה 21/05/2009 16:14

Shed,
איזה רשת יש לך 100 או 1000 ?
הרי לכל ערוץ אתה משתמש בערך ב 10Mbps שזה לא מעט (ועכשיו שאני חושב על זה אתה הרי גם לא יכול להשתמש ב multicast וחייב unicast)
בנוסף מעניין אותי כמה זמן לוקח לערוץ להשתנות בטלויזיה מהרגע שאתה משנה אותו בשלט (באחד הקליינט-ים אצלך) ?

בקשר להקלטה בבביטריט גבוה פי 4, אומנם, זה עדיף על כלום, אך עדיין נתונים הלכו לך לאיבוד !

nir11 · שליחה 21/05/2009 16:15

שד אתה לא עונה על השאלות.
מה אכפת לי אם זה קואקס שמוביל TVB או אתרנט שמוביל MPEG? אתה לוקח סטרים ומוריד את האיכות שלו - כל זה כדי להעמיס את הרשת בייתי שלך, וכדי שתוכל לצפות בסיגנל באמצעות ציוד שלא דומה לכלום. הפתרון שלך לא סנטדרטי, לא יעיל, ולא איכותי- מבחינת איכות הוידאו, לפחות בהקלטות.

החסרונות שמניתי עד כה הם:

1) סיגנל וידאו נחות.
2) חוסר יכולת להציג ערוצים שונים ולהקליט אחרים לעומת פתרון מקביל של יס מקס.
3) העמסה מטורפת על הרשת הבייתית שלך.
4) פתרון מסובך, יקר, שלא ניתן לשכפל.

עכשיו אני שואל *אותך* (שוב) - מה החסרונות של הפתרון שלך? חסרונות אמיתיים, לא מקרי קצה לא מעניינים.

Shed · שליחה 21/05/2009 16:18

osherov כתב:Shed,
איזה רשת יש לך 100 או 1000 ?
הרי לכל ערוץ אתה משתמש בערך ב 10Mbps שזה לא מעט (ועכשיו שאני חושב על זה אתה הרי גם לא יכול להשתמש ב multicast וחייב unicast)
בנוסף מעניין אותי כמה זמן לוקח לערוץ להשתנות בטלויזיה מהרגע שאתה משנה אותו בשלט (באחד הקליינט-ים אצלך) ?

בקשר להקלטה בבביטריט גבוה פי 4, אומנם, זה עדיף על כלום, אך עדיין נתונים הלכו לך לאיבוד !
...

אני עם סוויטץ של 100mbps, ורשת אלחוטית במקביל. עוד לא הגעתי למצב שבו הרשת היא צוואר הבקבוק.
מהרגע שמשנים ערוץ ועד שהוא משתנה על המסך עוברות כ-2 שניות.

Shed · שליחה 21/05/2009 16:26

nir11 כתב: החסרונות שמניתי עד כה הם:

1) סיגנל וידאו נחות.
2) חוסר יכולת להציג ערוצים שונים ולהקליט אחרים לעומת פתרון מקביל של יס מקס.
3) העמסה מטורפת על הרשת הבייתית שלך.
4) פתרון מסובך, יקר, שלא ניתן לשכפל.

עכשיו אני שואל *אותך* (שוב) - מה החסרונות של הפתרון שלך? חסרונות אמיתיים, לא מקרי קצה לא מעניינים.
...

1. פשוט לא נכון. הוידאו שאני רואה על הטלוויזיה אינו נחות מהוידאו שהייתי רואה אם הייתי מחבר את הממיר ישירות. הסברתי את זה כבר מספיק פעמים בשרשור. מדובר בשילוב של קידוד בביט רייט גבוה + אלגוריתמים חכמים יותר לביצע UPSCALE ו-deinterlacing שהטלוויזיה לא יודעת לעשות. הנסיון שלך להציג כאילו יש כאן מעבר נוסף של אות מדיגיטל לאנלוג פשוט לא נכון ושגוי.

2. יש את היכולת הזו, היא הוסברה לך. אני אסביר שוב: אני יכול לראות ולהציג ערוצים שונים. אני יכול גם לראות PIP מה שאתה לא יכול לעשות עם יס מקס. יותר מזה אני יכול לראות שני ערוצים במקביל (תמונה בתוך תמונה), להחליף ביניהם, לבצע play/pause/back/fwd על כל אחד בנפרד בלי להפריע לשני. זה הופך להיות סופר יעיל ושימושי כאשר יש לך שני משחקים שאתה רוצה לעקוב אחריהם.
תחשוב רגע על היסטואציה בה אתה רואה משחק אחד, והמשחק השני בחלון קטן. רוצה לעבור למשחק השני? אין בעיה, שים pause על הראשון (או שתתן לו לרוץ, אם לא מדובר ברגעים קריטיים), עבור לשני, חזור רגע אחורה ותראה את מה שאתה רוצה לראות.
בזמן שידורי האולימפיאדה השתמשתי בפיצ'ר הזה המון, כאשר ראיתי במקביל גם את שידורי ערוץ 1 וגם את שידורי יורוספורט, ודילגתי ביניהם.
עכשיו נראה אותך עושה את זה עם יס מקס.

3. לא יודע על איזו העמסה אתה מדבר. קניתי כבלי רשת בשקל ומשהו למטר. לא שמעתי אותם מתלוננים יותר מדי. אני גם מעמיס על רשת החשמל כאשר אני מפעיל מזגן, אז מה?

4. כאן אני חולק עליך. הפתרון לא יותר מסובך מאשר ממיר בכל חדר (גם אצלי יש "ממיר " בכל חדר). הוא אכן יקר קצת יותר (בעיקר כי אין מי שיסבסד את עלות ה"ממיר" כמו שיס/הוט עושים). והכי חשוב: הוא ניתן לשכפול (ואף שוכפל בעבר) .