דף 9 מתוך 13

נשלח: 10/02/2010 13:01
על ידי ud
קודם כל תודות על התשובות המהירות (Y)

האם קיים לוח עם תושבת LGA775 שתומך בפורמטים החדשים

עדיף של GIGABYTE

ו\או יעזור לי מאוד אם תוכל להסביר לי איך אני מזהה שהלוח תומך מכיוון שבכל האתרים מצוין שכרטיסי הקול תומכים הציטוט המדויק מאתר של GIGABYTE =

Audio Realtek ALC889A codec
High Definition Audio
2/4/5.1/7.1-channel
Support for S/PDIF In/Out
Support for CD In

וב OVERVIWE רשום
Blu-ray/HD DVD Full Rate Audio Support
The ALC889A enables high quality Full Rate Lossless Audio for content protected media and support for both Blu-ray and HD DVD formats for an exhilarating home theater entertainment experience.


*נלקח מאתר גיגביט מפרטי לוח האם שלי GA-73PVM-S2H (rev. 1.0)[/list]

Re: לוחות אם וכרטיסי מסך התומכים בפורמטי האודיו החדשים

נשלח: 10/02/2010 13:31
על ידי Huber
pixies כתב:כדי לעשות קצת סדר בבלגן, הכנתי רשימה של כרטיסי מסך מובנים ולא מובנים לוח אם שתומכים בפורמטי האודיו החדשים, וגם קצת הסברים ומורה נבוכים לכל הנושא התמיכה בכך ב-HTPC.

מה זה בכלל פורמטי האודיו החדשים?
כאן (באנגלית) תוכלו לקרוא קצת יותר על הפורמטים החדשים וההבדלים שלהם מהפורמטים הישנים.

מה קורה פה? למה רק LPCM 7.1 נתמך? מה עם True-HD ו-DTS-HD?
LPCM 7.1 זוהי שיטת העברת מידע המאפשרת להעביר אודיו באיכות HD ללא שום דחיסה, כמו ש-CD רגיל מאחסן את המידע עליו, רק בביטרייט הרבה יותר גבוה.
לא לכל כרטיסי המסך הכוללים העברת אודיו ב-HDMI יש תמיכה ב-DTS-HD/MA ו-True-HD, ולרובם יש תמיכה רק בהעברת הפורמטים הישנים (DTS ו-DD/AC3) ו-LPCM 7.1 (פורמט חדש).
True-HD ו-DTS-HD/MA הם למעשה פורמטים דחוסים של LPCM 7.1 (בדומה ל-FLAC לעומת ריפ מלא ללא דחיסה של CD), ונוצרו כדי לחסוך מקום על גבי מדיית הבלו ריי. ניתן לפענח את הפורמטים האלה בגירסתם הלא מוצפנת במחשב (ע"י גירסה בטא 6 ומעלה של FFDShow, כרגע מפענח True-HD, עדיין עם קצת בעיות ואמור להיות בעתיד גם DTS-HD/MA) ללא איבודי איכות, ממש כמו פתיחה של קובץ ZIP, ונפתחים ל-LPCM 7.1 המועבר אל הרסיבר, שהוא זה שממיר את המידע לסיגנל אנלוגי ומגביר אותו לכיוון היציאות לרמקולים. אז נכון, לא תראו ברסיבר את הסמלים הנחשקים של DTS-HD ו-True-HD נדלקים, ותראו במקום זה את ה-LPCM 7.1 נדלק, אבל זה אומר שהצלחתם להעביר אודיו HD מהמחשב לרסיבר, ולא הפסדתם שום דבר מבחינת איכות או נאמנות למקור ה-HD שלכם (בלו ריי, ריפ בלו ריי, קובץ MKV וכו).

ב-FFDShow, כאמור, התמיכה עדיין חלקית ולא חפה מבעיות . כרגע, התוכנה שעובדת לכאורה הכי טוב היא ה-Total Media Theatre 3 (או בקיצור TMT3). אבל לא ברור עדיין אם היא עושה downsample מ-24 ל-16 ביט ובכך מורידה באופן מסויים מהאיכות המקורית של מקור האודיו. יש לציין שהבדל האיכות בין 24 ל-16 ביט הוא די קטן (אם כי קיים), ומעטים הם האנשים שיבחינו בהבדל.
יש לזכור, שהבשורה הגדולה כאן היא, שבניגוד ל-DTS ו-DD/AC3, שם הדחיסה היא Lossy כמו ב-MP3, ב-DTS-HD/MA ו-True-HD הדחיסה היא ללא הפסדים, ולכן ספק אם תבחינו בהבדל כלשהו בין 16 ל-24 ביט.

והנה הרשימה הידועה כיום של כרטיסי מסך מובני לוח אם התומכים ב-LPCM 7.1:
- nVidia: כרטיסי מסך מובני לוח אם מהסדרות 8200, 8300, 9300 ו-9400.
- אינטל: כרטיסי מסך מובני לוח אם מהסדרות G35 ו-G45.
- ATI ו-AMD: אין! ללוחות האם הפופולריים מבוססי 780G וגם 785G החדש אין תמיכה ב-LPCM 7.1.

כרטיסי מסך חיצוניים (לא מובני לוח אם) התומכים ב-LPCM 7.1:
- ATI: הסדרות של HD47xx, HD46xx, HD43xx, ו-HD48xx.
- nVidia: הסדרה של 2xxGT

כרטיסי מסך חיצוניים התומכים באופן מלא ב-DTS-HD/MA ו-True-HD:
- ATI: הסדרות של HD5xxx.

חדש! כרטיסי מסך מובני לוח אם התומכים באופן מלא ב-DTS-HD/MA ו-True-HD:
- אינטל: שילוב של מעבדים מיוחדים מסדרת Clarkdale הכוללים GPU מובנה עם לוח אם המבוסס על הצ'יפסט H55.
רשימת המעבדים המיוחדים: Pentium G6950, Core i3-530, Core i3-540, Core i5-650, Core i5-661

בשביל מה בעצם אני צריך את הכרטיס היקר מסוג Asus Xonar HDAV או הדומה לו של Auzentech?
הם לא כרטיסי מסך בעצמם, אלא רק שותלים אודיו HD ב-HDMI (ל-Asus יש גם מעגלי עיבוד תמונה בתור בונוס, שוב, זה לא כרטיס מסך), כולל תמיכה מובנית ב-DTS-HD וב-True-HD. הכרטיס יכול לשמש פתרון לא רע למי שכבר יש לו חומרה שאינה תומכת בפורמטי האודיו החדשים, אבל הבונוס הגדול בכרטיס הזה הוא לכאלה שאין להם רסיבר התומך בפורמטים החדשים. גירסת הדלוקס של הכרטיס יודעת גם לפענח באיכות גבוהה את המידע ליציאות אנלוגיות שניתן לחבר אותן ישירות למגברים אנלוגיים איכותיים, או רסיברים שלא תומכים בפענוח הפורמטים החדשים שיש להם כניסות אנלוגיות לכל ה-5.1 או 7.1 רמקולים.
אם יש לכם חומרה התומכת ב-LPCM 7.1 בלבד ורסיבר עם כניסת HDMI התומך בכך גם (חשוב לוודא שאכן מדובר ברסיבר המפענח אודיו מה-HDMI ולא כזה שעושה רק מיתוג ל-HDMI, שימו לב לזה בנתוני הרסיבר), אין צורך בכרטיס המיוחד הזה של Asus/Auzentech. אם בכל זאת חשוב לכם שהרסיבר עצמו יקבל ב-bit streaming (כלומר ללא שום המרה דיגיטלית) את הפורמטים DTS-HD/MA ו-True-HD ישירות ויידלקו אותן נוריות נחשקות, אז תהיו חייבים ללכת על הכרטיס הזה (ניתן לקנות את הגירסה שהיא לא הדלוקס או את גירסת ה-Slim המוזלת) או, לחילופין, ללכת על אחד מכרטיסי המסך מהסדרות החדשות של ATI או אינטל התומכים בכל פורמטי האודיו החדשים ולא רק ב-LPCM 7.1.

מומלץ להשקיע כמה דקות נוספות מזמנכם ולקרוא את המשך הדיון בשרשור הזה להבהרות נוספות בנושא.
שימו לב שחלקן נכתבו לפני שיצאו הפתרונות החדשים של ATI ואינטל התומכים גם ב-DTS-HD/TrueHD
...

נשלח: 10/02/2010 13:53
על ידי ud
כרגיל, הכל כתוב
המון תודה

נשלח: 10/02/2010 13:57
על ידי pixies
ud, אני חוזר על מה שכתבתי, לוח האם שלך לא תומך בפורמטי האודיו החדשים. המושג "High Definition Audio" לא מעיד על זה שיש תמיכה בפורמטים האלה, אלא בד"כ על האפשרות להוציא 7.1 ערוצים ביציאות האנלוגיות של הכרטיס.
אין לוחות אם עם תושבת LGA775 שיש להם תמיכה מלאה ביציאת ה-HDMI שלהם ב-DTS-HD ו-True-HD, אלא רק לוחות היכולים להעביר LPCM 7.1 (כמו, למשל, אינטל G45).
כרגע לוחות האם היחידים המאפשרים זאת הם לוחות עם תושבת 1156 פינים למעבדי אינטל Clarkdale (צ'יפסט אינטל H55).
לדעתי הכי פשוט בשבילך זה להחליף את כרטיס המסך שלך ב-HD5450 או HD5670 החזק יותר אם משחקים מעניינים אותך.

נשלח: 10/02/2010 18:14
על ידי superman274
אפשר לדעת בבקשה מה ההבדל בין הכרטיסים האלו
5450,5670,5570 הן מבחינת
מבחיבת ביצועם בסרטים באבחנה גבוהה האם יש הבדל בינהם,
כי אני שם לב שאנשים קונים את ה5670 שהוא היקר ביותר ולא את ה5450
מה הכרטיס המשתלם מבינהם?

נשלח: 10/02/2010 22:06
על ידי pixies
ה-5450 הכי משתלם. עד כמה שהבנתי, לצפייה בתכנים של 720P ו-1080P כולל ריפים מלאים של בלו ריי אין הבדל בין הכרטיסים.

נשלח: 11/02/2010 0:37
על ידי ud
pixies כתב:ud, אני חוזר על מה שכתבתי, לוח האם שלך לא תומך בפורמטי האודיו החדשים. המושג "High Definition Audio" לא מעיד על זה שיש תמיכה בפורמטים האלה, אלא בד"כ על האפשרות להוציא 7.1 ערוצים ביציאות האנלוגיות של הכרטיס.
אין לוחות אם עם תושבת LGA775 שיש להם תמיכה מלאה ביציאת ה-HDMI שלהם ב-DTS-HD ו-True-HD, אלא רק לוחות היכולים להעביר LPCM 7.1 (כמו, למשל, אינטל G45).
כרגע לוחות האם היחידים המאפשרים זאת הם לוחות עם תושבת 1156 פינים למעבדי אינטל Clarkdale (צ'יפסט אינטל H55).
לדעתי הכי פשוט בשבילך זה להחליף את כרטיס המסך שלך ב-HD5450 או HD5670 החזק יותר אם משחקים מעניינים אותך.
...
עכשיו הצלחת לבלבל אותי :מבולבל:
הכרטיס מסך מקבל אות SPDIF מהלוח,
במידה והלוח אינו תומך, איך קורה הקסם שהכרטיס המסוים על הלוח מעביר אות שהלוח (שמזין אותו) לא יודע להוציא :?: :?:

(איפה הימים של ה LEFT\RIGHT)

נשלח: 11/02/2010 8:08
על ידי pixies
ל-SPDIF אין יכולת להעביר פורמטים חדשים, רק ל-HDMI.

נשלח: 11/02/2010 8:12
על ידי superman274
ומה ההבדל בין ddr2 ל dd3?cfr בכרטיס מסך.
האם על הכרטיס של 5570 יהיה אפשר לשחק משחקים כמו CALL OF DUTY ברזולוציה גבוהה
שבמפרט יש 2גיגה זיכרון פנימי?

נשלח: 11/02/2010 8:26
על ידי pixies
בשביל ניגון תכני HD, אין הבדל.
אני מניח שבשביל משחקים יש הבדלים בביצועים בין כרטיסי מסך עם DDR2 או DDR3. שווה לחפש review-ים (גם באנגלית) שעשו לכרטיסי המסך החדשים ולהשוות.
הנה אחד כזה שבודק HD5570 עם DDR3:
http://www.hardwarecanucks.com/forum/ha ... eview.html
יש איזה 20 עמודים לסקירה הזו, עם כמה וכמה עמודים המשווים את הכרטיס לכרטיסים אחרים בביצועים במשחקים שונים.

נשלח: 11/02/2010 12:20
על ידי ud
pixies כתב:ל-SPDIF אין יכולת להעביר פורמטים חדשים, רק ל-HDMI.
...
אז איך קורה שהכרטיס שהמלצת עליו פותר לי את בעית הנורות????!!!! 8)

דרך אגב מנסיון שבצעתי עם דיסק בלוריי וTT3 בבדיקה של כל רמקול בנפרד ב TRUEHD מתקבל הרושם שזה עובד
הוא אכן משמיע כל רמקול בזמן הנכון אך בתצוגה במגבר(DENON 2310) מופיע DOLBY DIGTAL בלבד
מה דעתך??

נשלח: 11/02/2010 12:41
על ידי TheCoolest
מה שקורה זה שמתבצע DOWN-SAMPLE שזה בעצם עיבוד האודיו על המחשב והוצאה של אודיו בפורמט מקווץ ופחות איכותי מהמקור.
הכרטיס פותר את הבעיה כי הוא יודע להוציא ביטסטרים של כל הפורמטים, מה שאומר שהרסיבר שלך יעשה את עבודת הפיענוח, האודיו מגיע כמידע דיגיטאלי, בצורה המקורית שלו אל הרסיבר ומשם לרמקןלים שלך.

נשלח: 11/02/2010 14:14
על ידי pixies
ud, הכרטיס שהמלצתי עליו (אני מניח שאתה מתכוון ל-HD5450) הוא בעל יציאת HDMI ולא יציאת SPDIF, ותומך בכל הפורמטים, גם הישנים (PCM סטריאו, DTS ו-DD) וגם החדשים (LPCM 7.1 + DTS-HD/MA + True HD).

כרטיסי המסך שיש לך (ה-9500 שמשורשר אליו SPDIF או ה-7100 המובנה על לוח האם) תומכים חומרתית רק ב-PCM סטריאופוני, DTS ו-DD.
הם אינם תומכים חומרתית ב-LPCM 7.1 ו-DTS-HD/MA+True HD.

לכן, מה שאתה יכול לעשות עם החומרה הנוכחית שלך זה רק Downmix באמצעות תוכנה (המקודדים המותקנים על המחשב שלך) מהפורמטים המתקדמים יותר ל-DTS/DD.

נשלח: 12/02/2010 7:20
על ידי ud
טוב , אז מסקנות הוסקו וההחלטות נפלו 8)

הזמתי את שתי הכרטיסים( HD5450 ו HD5650) לבדיקה אלי
יגיעו אני מקווה ביום שני

אשמח מאוד לקבל חוות דעתכם האישית מכל אחד מהכרטיסים בכדי למקד את הבדיקה לקצת יותר מ"נדלק אור במגבר או לא"

נשלח: 12/02/2010 12:26
על ידי pixies
ה-5650 חזק יותר למשחקים כבדים, אבל בעל מאוורר ולכן פחות שקט מה-5450, שיש לו קירור פסיבי. לניגון תכני HD של 720P ו-1080P, אין הבדל.

Re: לוחות אם וכרטיסי מסך התומכים בפורמטי האודיו החדשים

נשלח: 16/02/2010 14:35
על ידי hrox
ציטוט מההודעה הראשונה:
pixies כתב:- אינטל: כרטיסי מסך מובני לוח אם מהסדרות G35 ו-G45.
...
לפי מה שכתוב כאן בפסקה השלישית, זה צ.ל: G41/G43/G45:
http://www.anandtech.com/weblog/showpost.aspx?i=629

נשלח: 16/02/2010 14:48
על ידי pixies
תודה hrox, תוקן! (Y)

נשלח: 16/02/2010 15:04
על ידי hrox
שכחת להוריד את G35 מהרשימה (אלא אם כן אני טועה...)

נשלח: 16/02/2010 15:23
על ידי pixies
דווקא ה-G35 תומך, לפחות על פי מה שכתוב כאן בתחתית העמוד:
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3411&p=3
ויש גם עוד צ'יפסט אחד - G965...

נשלח: 16/02/2010 16:31
על ידי rwg1
בכל השירשורים האחרונים שדנים בנושא הפורמטים החדשים של האודיו כולל בשירשור הזה
מדברים (מבחינת תוכנה) רק על FFDShow ועל TMT3

חבל שלטובת האנשים שבעיקר רוצים
לראות ריפים מלאים של BD עם Passthrough של הפורמטים החדשים לרסיבר
לא מזכירים שהתקנה פשוטה של POWERDVD9 מהגירסה האחרונה במחשב עם כרטיס מסך ATI 5XXX
עושה את העבודה בלי שום בעיות או צורך בהגדרות מיוחדות.