תגובות לביקורת על רסיבר פיוניר Pioneer VSX-LX70

שליחה 02/03/2008 7:41

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... e&sid=1184

efib · שליחה 02/03/2008 7:45

mikele · שליחה 02/03/2008 7:52

הו הא.

מה נעשה עם "נבחר השנה"?

shay820 · שליחה 02/03/2008 8:13

את בדיקת הסאונד הדו ערוצי ביצעתה בחיבור אנלוגי או דיגיטלי?

yarino · שליחה 02/03/2008 8:16

אבי,
לא מזמן נתת ל 1800 ברב ערוצי ציון 10, בפיוניר התלהבת מאוד והוא קיבל 9.5, זה אומר שהתרשמת יותר מהימאהה?

ציונים:

איכות והנדסת אנוש - 8
תפריטים - 6
כיול - 8
שמע דו ערוצי - 8
שמע רב ערוצי - 10
מיתוג ועיבוד וידאו - 10
תמורה לכסף - 8.5

גיל · שליחה 02/03/2008 8:27

אבי,

כהרגלך, כתבה מעולה ומקצועית כן ירבו.

eli0976 · שליחה 02/03/2008 8:29

מה שניתן לראות בינתיים הפיוניר הוא זה שמוביל את החבורה בכבוד מאוד !!!
אז אפשר לסגור כבר על מגבר... או שיש למה לצפות ???

נהיה מעניין מאוד מה שניתן לראות זה כמה שהתחרות קשה..

אלי.

שליחה 02/03/2008 8:50

אבי תודה רבה

כהרגלך סקירה מעולה

bossgt6 · שליחה 02/03/2008 8:53

האונקיו שנחשב בעל הגברה משובחת , מגבר זרם גבוה וכו', מקבל

סאונד דו ערוצי - 8.5
סאונד רב ערוצי- 8.5
סאונד רב ערוצי בהפרדה גבוהה - 8.5

הפיוניר שב 13/11/2007 Danlior כתב לגביו

היום ה-LX70 של פיוניר נותן פשוט הכל וברמה גבוהה חוץ מזה שיש לו מגבר מיקי-מאוס
...

מקבל
סאונד דו ערוצי - 8.5
סאונד רב ערוצי- 9.5
סאונד רב ערוצי בהפרדה גבוהה - 9.5

מסתבר שגם עם הגברת מיקי מאוס ניתן להגיע לתוצאות כי הפיוניר יצא מיקי ברקוביץ מהמבחן

.

דנון היחיד שקיבל עד עכשיו 9 בדו ערוצי , אני משער שה YAMI יקבל ציון זהה ואולי אף יותר , ובהנחה שב''ק הוא בוודאי לא יפול מה 1800 אז יש מנצח אמנם בנקודות בודדות אבל בכל זאת

דודיפלצת · שליחה 02/03/2008 9:31

סקירה מהנה וממצה

OferL · שליחה 02/03/2008 10:05

giladye · שליחה 02/03/2008 11:18

חשבתי שכבר נקבע הדירוג...
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... =0&thold=0

החמישייה הפותחת:
1.דנון 3808 AVR.
2.אונקיו TX-SR875
3.פיונייר LX70
4.ימאהה RVX 3800
5.סוני STR 5300
...

או שזה היה לצורכי המחשה בלבד...

שליחה 02/03/2008 11:38

אבי,

תודה!

varon · שליחה 02/03/2008 11:46

bossgt6 כתב:האונקיו שנחשב בעל הגברה משובחת , מגבר זרם גבוה וכו', מקבל

סאונד דו ערוצי - 8.5
סאונד רב ערוצי- 8.5
סאונד רב ערוצי בהפרדה גבוהה - 8.5

הפיוניר שב 13/11/2007 Danlior כתב לגביו
היום ה-LX70 של פיוניר נותן פשוט הכל וברמה גבוהה חוץ מזה שיש לו מגבר מיקי-מאוס
...
מקבל
סאונד דו ערוצי - 8.5
סאונד רב ערוצי- 9.5
סאונד רב ערוצי בהפרדה גבוהה - 9.5

מסתבר שגם עם הגברת מיקי מאוס ניתן להגיע לתוצאות כי הפיוניר יצא מיקי ברקוביץ מהמבחן .

דנון היחיד שקיבל עד עכשיו 9 בדו ערוצי , אני משער שה YAMI יקבל ציון זהה ואולי אף יותר , ובהנחה שב''ק הוא בוודאי לא יפול מה 1800 אז יש מנצח אמנם בנקודות בודדות אבל בכל זאת
...

ראשית ההגברה של פיוניר, ומייד אוכיח, אינה של מיקי מאוס, אלא של פופאי

שנית, עם RC משובח ניתן לתקן בעיות היענות תדר שנגרמות גם כתוצאה מהגברה או רמקולים לא מאוזנים.

רצ"ב טבלה שערכתי בין הרסיברים לפי מבחני מעבדה (Homecinemachoice).
ראשית, שימו לב שהרסיברים פה, חוץ מהאונקיו 875 אינם הדגמים במבחן, אבל הם
די דומים או דגמים של שנה שעברה.
כלומר, אני מנסה להראות נקודה מסוימת בקשר לפיוניר ולא לקבוע שום עובדה לגבי המבחן הזה !!

הנקודה שרציתי שתשימו לב אליה היא שה-LX-60 של פיוניר,
שסביר להניח שהוא חלש מה-LX70 שנבחן פה, מסוגל לתת בראש בהספק
לכל הרסיברים פה כולל ה-875 כאשר עובדים ברב-ערוצי עם רמקולים של 8 אום !
(כן, הוא קצת מסכן ב-4 אום, אבל זה לא תמיד רלוונטי).

תתרשמו בעצמכם.
ההדגשה בירוק, היא הרסיבר הטוב בכל מדידה ואילו הורוד, החלש ביותר בה.

אבי.

נ.ב. ושוב ל-cavi, סחתיין על המאמץ והמאמר

denonhometheater · שליחה 02/03/2008 11:59

כמו שאמרתי בתחילת המבחן רואים לאן הרוח מנשבת עם המבחן מבחן התוצאה היה ידוע מראש

bossgt6 · שליחה 02/03/2008 12:18

varon

מעניין , אבל ההבדלים אדירים ! , מאיפה "צנחו" הוואטים הנוספים ?
איך נתון מסוים שהחברה מצהירה עליו משתנה כל כך ולטובה בבדיקת מעבדה ?
הרי פיוניר היו שמחים מאוד להוסיף את הנתון הזה למפרט הטכני של הרסיבר , הם לא עושים את הבדיקות האלו לפני שהם מוציאים רסיבר לשוק ?

HDMI · שליחה 02/03/2008 12:19

denonhometheater כתב:כמו שאמרתי בתחילת המבחן רואים לאן הרוח מנשבת עם המבחן מבחן התוצאה היה ידוע מראש
...

denonhometheater

אפשר פעם אחת לקבל ממך הסבר לוגי מדוע אתה חושב שמבחן התוצאה היה ידוע מראש ?

האם אתה חושב שאם היו בודקים את כל הפרמטרים שציינת שלא נבדקו אזי הדנון היה המנצח פה ?

אני לא מבין על מה אתה מתרעם פה ? הדנון קיבל ציון גבוהה מאוד בדו ערוצי, וסה"כ ציון משוקלל די גבוה !!!!! שזה לגטימי למכשיר מצויין כמו ה - 3808, אך יש טובים ממנו מה לעשות !!!!

בתור בעלים גאים של סובארו אימפרזה טורבו STI וארבע אימפרזות טורבו לשעבר אני יכול
להגיד לך שהמתחרה שלה ה - מיצובישי לנסר EVO טובה ממנה בכמה פרמטרים שלא ניכנס
לזה עכשיו, ואני לעולם לא עירערתי על בוחני הרכב למיניהם שברוב המבחנים ה - EVO הייתה טובה יותר, כי פשוט הם צדקו !!! ואני עדיין אוהב יותר את ה - STI !!!! ותמיד יאהב !!!
ולכן תהנה עם הדנון יש לך מכשיר פגז וזה הכל...

שליחה 02/03/2008 12:46

לצערי denonhometheater הוכיח שהוא בעל אג'נדה מאוד ספציפית.

אני חושב שהוא מתח את גבול הטעם הטוב הרבה מעבר ליכולת הסיבולת שלנו ולכן לצערי ניפרד כידידים.

שליחה 02/03/2008 12:47

ואגב,

לא סגרנו את הרשימה, יש עדיין מגבר אחד נוסף בסקירה + מאמר סיכום.

varon · שליחה 02/03/2008 13:50

bossgt6 כתב:varon

מעניין , אבל ההבדלים אדירים ! , מאיפה "צנחו" הוואטים הנוספים ?
איך נתון מסוים שהחברה מצהירה עליו משתנה כל כך ולטובה בבדיקת מעבדה ?
הרי פיוניר היו שמחים מאוד להוסיף את הנתון הזה למפרט הטכני של הרסיבר , הם לא עושים את הבדיקות האלו לפני שהם מוציאים רסיבר לשוק ?
...

bossgt6,

יש הרבה שיטות מדידה, עבור תדר בודד, עבור כל טווח התדרים, לזמן קצר או מתמשך, תחת אילו עיוותים, וכו' ...
התוצאות יהיו שונות בתכלית.
כאשר מגזין בודק רסיברים, הוא קובע שיטת בדיקה ואסור לו לחרוג ממנה כדי לאפשר
השוואה יחסית מינימלית.

היצרנים לעומת זאת יכולים לקבוע לעצמם כל שיטת מדידה המקובלת עליהם
מה שעוזר לתפיסה השיווקית שלהם ולמכירות ...
נדיר למצוא פירוט מלא ולרוב הנסתר מכיל יותר אינפורמציה חשובה מהגלוי.

למשל, הפיוניר LX-60 מצהיר על עצמו 130W RMS לערוץ לכל רוחב הפס, ולא רק ל-1KHz,
שהוא נתון ה-150W RMS. אח"כ ברב ערוצי הוא מציג 180W RMS על 6 אום לערוץ,
אבל לא טוען בו-זמנית לכולם, אלא רק לזוגות ...

ויש מגברים כמו NAD או HK או Cambridge Audio, שבד"כ נתוני היצרן שלהם מאוד שמרניים.

יש לקחת את ההשוואה בטבלה כמדד סביר ליכולת המגברים, אבל שוב, מדידת אות קבוע, רעש לבן ומוזיקה הם דברים שונים בתכלית, והתוצאות יכולות להיות (מבחינת איכות שמע ותחושה של עצמה)
שונות מהמספרים היבשים הללו.

שוב, הנקודה שלי שב-8 אום, הפיוניר הוא לא חלשלוש ... רחוק מזה.

אבי.