בדיקת מהו המחשב החלש ביותר שעדיין מצליח להריץ סרט 1080P

guyezra · שליחה #161 10/02/2008 12:42

רשמתי כמה פעמים:
P4 2.8GHZ
1.5GB
2600XT
XP

ice2k · שליחה #162 10/02/2008 13:39

osherov כתב:guyezra,
)

BRK,
מחכים לתוצאותה מעודכנות על קבצי הבדיקה
...

בהמשך השבוע אני אבדוק. רק הבעייה היא, כפי שאתה יודע, שאני לא מקבל האצה בשום קובץ, גם לא MP4, שום דבר. אני רק יכול לבדוק אחוזי CPU. ד"א - מישהו מצא תוכנה נוחה לשם כך על WINXP ? די קשה ללקט נתונים מהגרף הפשוט של המערכת.

בנוסף בקטע השני לפחות (עוד לא הורדתי את הכל) יש לי בעיות במערכת עם הDTS, משהו היתחרפן שם וגורם להרצה מחורבשת, אני צריך לסדר.
בנוסף גם גיליתי משהו מוזר, בקטע הראשון כשהמצלמה זזה שמאלה כשהוא שוכב על הספה (באיזור השנייה ה18) גיליתי TEARING עם COREAVC שלא מופיע בCYBERLINK, משהו מוזר שלא ראיתי לפני. אולי בגלל כל ההתקנות החדשות שעשיתי בימים האחרונים (התקנת PDVD שמתקין המון המון פילטרים, COREAVC חדש יותר, MPC גירסה חדשה יותר לעומת ישנה מסוף 2006 שהשתמשתי עד עכשיו).

osherov · שליחה #163 10/02/2008 14:15

guyezra כתב:רשמתי כמה פעמים:
P4 2.8GHZ
1.5GB
2600XT
XP
...

-צודק אכן מצאתי את הנתונים שלך כבר בדף השרשור הראשון
(לא קל לעבור על כל כך הרבה דפים

)

-בנוסף סיימתי להעביר את כל הבדיקות לדף הראשון (במידה ושכחתי מישהו אז אנא ליידע)

-בינתיים כמו שאפשר לשים לב רוב המחשבים בבדיקות לא הצליחו להריץ את קובץ ה 1080P ?! ולכן אני עדיין כן רואה חשיבות בשימוש בהאצה בחומרה על כרטיסי המסך (כנראה שהבעייה האמיתית היא שהם לא עובדים כמו שצריך בניגון קבצי MKV 1080P בעיקר ב XP או בויסטה עם כתוביות !!)
מה שכן אני מסכים לזה שכמעט כל המחשבים שמסוגלים להריץ ויסטה גם מסוגלים להריץ 1080P ולכן לדעתי החשיבות של האצה בחומרה בויסטה (עם כל ה EVR וה DXVA2) פחותה בהרבה מאשר ב XP

אגב,
מה עם לינוקס ?!
אין למישהו לינוקס שיוכל לבדוק שם את הביצועים ? (אותי מאוד מסקרן לדעת האם זה ממומש שם טוב יותר)

guyezra · שליחה #164 10/02/2008 14:22

osherov כתב:-בינתיים כמו שאפשר לשים לב רוב המחשבים בבדיקות לא הצליחו להריץ את קובץ ה 1080P ?! ולכן אני עדיין כן רואה חשיבות בשימוש בהאצה בחומרה על כרטיסי המסך
...

מסכים
זאת גם הייתה התחושה שלי.

alvox · שליחה #165 10/02/2008 14:28

בלינוקס אין האצה בחומרה בכרטיסי מסך.

erezr · שליחה #166 10/02/2008 15:28

osherov
אתה יכול לעדכן בתחילת השרשור שהנגן איתו השתמשתי הוא MV2PLAYER.

osherov · שליחה #167 10/02/2008 15:39

erezr כתב:osherov
אתה יכול לעדכן בתחילת השרשור שהנגן איתו השתמשתי הוא MV2PLAYER.
...

osherov · שליחה #168 10/02/2008 15:42

alvox כתב:בלינוקס אין האצה בחומרה בכרטיסי מסך.
...

כמו שאפשר לראות גם ב XP אין האצת חומרה תקינה (בקבצי 1080p MKV)
ולכן מעניין לראות האם לינוקס והקודקים בלינוקס יעילים יותר\פחות מ XP !

AviBiton · שליחה #169 10/02/2008 18:39

OferL
נראה לי שעניין ה-Deblocking הוא תוספת מאד חשובה למדריך שלך במיוחד עכשיו כש-CoreAVC מאפשרים לשחק איתו, ולאור הממצאים מהבדיקות בשרשור זה.

tobenary · שליחה #170 11/02/2008 9:19

מי שצריך לינק להורדת הקבצים שיפנה אליי בפרטי...

AviBiton · שליחה #171 11/02/2008 9:23

תוצאות נוספות:
בקבצי הבדיקה השניים (14MbPS), כאשר ה-Deblocking היה מופעל, הסרט רץ עם צריכת מעבד 70%-100% , כאשר יש מדי פעם קרטועים (כך ב-2 הקבצים 4.1 ו-5.1 כשיש יתרון קל מאד ל-4.1) אין שינוי בהוספת כתוביות.

כאשר ה-Deblocknig בוטל, צריכת המעבד ירדה ל-50%-80% כאשר היו 2 פיקים שהגיעו ל-100% אבל בלי לצאת מסנכרון ובלי קרטועים (שוב, התוצאה זהה פחות או יותר ל-4.1 ול-5.1 עם ובלי כתוביות.).

בקבצי ה-720P לא הייתה שום בעיה, המעבד לא עבר את קו 50% , ניגון חלק.
ניסיתי את ה-720P גם על לפטופ של העבודה (שבו אני רואה את רוב הסרטים והסדרות שלי) וגם שם לא הייתה בעיה, המעבד עמד על 55-75% עם מעט פיקים לכיוון ה-90-100% אבל עדיין בסנכרון מלא וללא קרטועים, ללא הבדל בין 4.1 ובין 5.1 עם ובלי כתוביות.

המפרט של הלפטופ:
פנטיום M 1.4 (סנטרינו).
זכרון: 512 MB.
כרטיס מסך OB ATI RADEON MOBILITY 9000.
פילטרים:CoreAVC 1.65, HALLI,FFdshow,AC3 Filter.
נגן: BSPlayer.

osherov · שליחה #172 11/02/2008 9:30

אבי,
-האם הרגשת בהבדל באיכות התמונה עם ובלי ה Deblocking ?
-הבנתי שהאחראי אצלך על הכתוביות זה נגן ה BSPlayer אז למה אתה משתמש גם ב FFDSHOW Video פילטר ? (או שאתה לא ואני הבנתי לא נכון)
-ועוד דבר קטן לוודא, אני מבין שהלפטופ שלך לא הצליח לסחוב את קבצי ה 1080P ?

AviBiton · שליחה #173 11/02/2008 9:56

אריה,

ה-FFDSHOW לא אחראי על ניגון הקבצים האלו, אלא על Divx ,XviD ודומיהם, הוא פשוט נמצא שם ולפעמים משתרבב לו בגרף אחרי ה-CoreAVC ללא שום סיבה וללא שום הפרעה.

הלפטופ לא סוחב את ה-1080P (לא צריך להגזים, הוא הרבה מתחת לגבול התחתון

).

לא הצלחתי לראות הבדלים עם/בלי Deblocking אבל זה היה ניסוי שלא "בתנאי מעבדה", ז"א ראיתי את אותו קטע עם ובלי Deblocking אבל לא לקחתי captures של הקטעים לצורך השוואה, אלא עשיתי השוואה מהזכרון.
בערב, או אולי מחר כי אני לא יודע אם יהיה לי זמן היום, אני אנגן שוב את הקטעים עם ובלי Deblocking ואקח Screen captures לצורך השוואה, אני גם אעלה את התמונות לאתר.

osherov · שליחה #174 11/02/2008 12:08

ה-FFDSHOW לא אחראי על ניגון הקבצים האלו, אלא על Divx ,XviD ודומיהם, הוא פשוט נמצא שם ולפעמים משתרבב לו בגרף אחרי ה-CoreAVC ללא שום סיבה וללא שום הפרעה.
...

הוא נכנס לשם כי כך זה מוגדר אצלך (כנראה בהגדרות ה codecs תחת uncompressed)
באפן כללי הוא אומנם "לא עושה" שום דבר לפריימים אבל הוא כן קורא ואולי גם מקצה ומעתיק זיכרון ולכן עדיין עדיף להוריד אותו (אלא אם הוא עושה עיבוד על התמונה או מוסיף כתוביות)

הלפטופ לא סוחב את ה-1080P (לא צריך להגזים, הוא הרבה מתחת לגבול התחתון ).
...

תיארתי לעצמי רציתי לוודא לפני שאני מכניס את זה לרשימה

AviBiton · שליחה #175 11/02/2008 12:16

osherov כתב:
ה-FFDSHOW לא אחראי על ניגון הקבצים האלו, אלא על Divx ,XviD ודומיהם, הוא פשוט נמצא שם ולפעמים משתרבב לו בגרף אחרי ה-CoreAVC ללא שום סיבה וללא שום הפרעה.
...
הוא נכנס לשם כי כך זה מוגדר אצלך (כנראה בהגדרות ה codecs תחת uncompressed)
באפן כללי הוא אומנם "לא עושה" שום דבר לפריימים אבל הוא כן קורא ואולי גם מקצה ומעתיק זיכרון ולכן עדיין עדיף להוריד אותו (אלא אם הוא עושה עיבוד על התמונה או מוסיף כתוביות)

הלפטופ לא סוחב את ה-1080P (לא צריך להגזים, הוא הרבה מתחת לגבול התחתון ).
...
תיארתי לעצמי רציתי לוודא לפני שאני מכניס את זה לרשימה
...

אני אטפל ב-FFdshow.

OferL · שליחה #176 11/02/2008 13:48

theAman כתב:OferL
נראה לי שעניין ה-Deblocking הוא תוספת מאד חשובה למדריך שלך במיוחד עכשיו כש-CoreAVC מאפשרים לשחק איתו, ולאור הממצאים מהבדיקות בשרשור זה.
...

אני אבדוק מה זה עושה אצלי.

AviBiton · שליחה #177 12/02/2008 1:02

אז ככה.
עשיתי בדיקה של Deblocking ומצאתי שיש הבדלים בין Deblocking כבוי ובין Deblocking דלוק.
כמו שכבר הזכירו כאן, תפקידו של ה-Deblocking הוא "להחליק" את התמונה ולמנוע או להפחית את תופעת ה-Blocks.
ניתן לקרא את ההסבר כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/Deblocking_filter_(video)

ואכן, זו באמת העבודה שהוא עושה.
אם לא נעמיד תמונה מול תמונה, יהיה קשה לראות את ההבדל (אבל לא בלתי אפשרי, כאשר התרכזתי, מצאתי הבדלים, אם כי לא גדולים).
יש משמעות רבה לגודל המסך ולמרחק הצפייה.
ישנם 3 דוגמאות שבהם ניתן לראות את ההבדלים (באחת הדוגמאות קשה לראות הבדל, בשתיים האחרות יש הבדל משמעותי).
דוגמא ראשונה:
Deblocking On

Deblocking Off

דוגמא שנייה: (בדוגמא זו קשה להבחין בהבדלים)
Deblocking On

Deblocking Off

דוגמא שלישית:
Deblocking On

Deblocking Off

שימו לב לכך שגודל הקבצים הוא שונה בין On ל- Off (דחיסת ה-Jpeg מכווצת יותר כשה-Deblocking הוא On), הניחוש שלי הוא שזה קשור לדרך של החלקת התמונה, ואיזשהו ממוצע צבעים שמקל אחרי זה על הכיווץ (אבל זה רק ניחוש, אפשר לנסות ולקרא על זה יותר).

לאור כל זאת, עצתי היא:
אם המחשב שלכם מצליח לנגן את הסרט בלי בעיות - אל תשחקו עם ה-Deblocking.
אם המחשב חלש (כמו אצלי

) תנטרלו את ה-Deblocking, קחו בחשבון שתהיה ירידה באיכות, אבל עדיף לראות סרט 1080P כשהאיכות קצת ירודה, מאשר לא לראות אותו בכלל או לראות אותו כשהוא לא מסונכרן ומקרטע.

osherov · שליחה #178 12/02/2008 8:06

theAman,
השוואה יפה מאוד

אגב אני רואה את ההבדלים די בברור בכל התמונות גם בתמונה השנייה
(כמובן שאני יושב במרחק 20 ס"מ מהמסך אז זה יותר קל לזיהוי)
אני אבדוק בערב האם על המסך אצלי מרגישים בהבדלים האלו (יש לי הרגשה שממרחק קרוב ללא ספק ירגישו)

TheAman כתב:לאור כל זאת, עצתי היא:
אם המחשב שלכם מצליח לנגן את הסרט בלי בעיות - אל תשחקו עם ה-Deblocking.
אם המחשב חלש (כמו אצלי ) תנטרלו את ה-Deblocking, קחו בחשבון שתהיה ירידה באיכות, אבל עדיף לראות סרט 1080P כשהאיכות קצת ירודה, מאשר לא לראות אותו בכלל או לראות אותו כשהוא לא מסונכרן ומקרטע.
...

מסכים לכל מילה

AviBiton · שליחה #179 12/02/2008 9:25

אריה,

אני עשיתי את ההשוואה על מסך המחשב שלי (17") ממרחק של כחצי מטר.
בתמונה הראשונה ובשלישית, לא היה ספק בכלל שישנם הבדלים (בראשונה אפילו יותר).
בתמונה השניה ישנם הבדלים אבל הם די זניחים, במיוחד שלוקחים בחשבון שכאשר אנחנו רואים סרט, אנחנו רואים flow של תמונות, ולכן יש להתחשב בעוד פרמטרים מלבד השוואה של תמונה בודדת מול תמונה בודדת.
יש סצינות שבהם המקודד עושה שימוש קצת יותר מסיבי במנגנון ה-Blocking/Deblocking (כשההבדלים בין הבלוקים גדולים, למשל) ואז נראה הבדלים ברורים יותר, לעומת מקומות אחרים שבהם כמעט ולא נרגיש בהבדלים.
במסך כמו שלך (46" אם אני לא טועה) ממרחק קטן או אפילו מרחק סביר, אתה בטוח תבחין בהבדלים.
עוד משהו שקראתי הוא שמי שקודד את הסרט, יכל לבחור אם להשתמש ב-Deblocking ובאיזו רמה, כך שייתכנו סרטים שבהם לא יהיו הבדלים כלל, כי פשוט לא נעשה שימוש בפילטר.

AviBiton · שליחה #180 12/02/2008 9:34

עוד משהו שנתקלתי בו באחד הפורומים הוא שימוש בנגן מסויים ל-Linux - הנה הציטוט:
[left]"Benchmarking shows that this software codec is actually second in performance to mplayer-libavc. This is a codec for the Free Open Source mplayer that anybody running linux should know. There are also Win builds. www.mplayerhq.hu or for ubuntu: (make sure medibuntu repository is enabled)
sudo apt-get install gmplayer

http://www.mplayerhq.hu/DOCS/codecs-status.html is all the codecs mplayer supports natively and every other format can be played if you install the w32codecs package.

hope this helps. i use mplayer on my HTPC (mythbuntu w/ mplayer backend)"
[/left]

הכותב בעצם אומר שבמבחנים (אני לא יודע איז מבחנים הם עשו בדיוק) ה-CoreAVC היה במקום השני אחרי נגן mplayer-libavc(מדובר בלינוקס), יש לינק להורדה ויש לינק נוסף לרשימת ה-Codecs והקבצים שהנגן תומך בהם.
יש תמיכה ב-Win ואולי מתישהו אני אבדוק גם את הנגן הזה.

למי שיש Linux, אולי שווה לנסות...