שאלה בנושא סטריאו שיחובר לפרוססור ק״ב

רונן · שליחה 11/01/2024 11:57

מבקש עצתכם :

יש לי פרוססור ק״ב מחובר למגבר ק״ב.

לאחרונה שומע בעיקר סטריאו ( 2 ערוצים בפרוססור )

הבנתי כי על מנת לשפר את איכות הסטריאו עלי להוסיף Preamp בחיבור Passthru.

מה ההבדל לנ״ל אם אני קונה Preamp נפרד או מכשיר DAC נפרד לתצורה הנ״ל ?

מוצרים על הפרק :

McIntosh C53.

https://www.mcintoshlabs.com/products/preamplifiers/C53

או

McIntosh MDA200

https://www.mcintoshlabs.com/products/d ... ers/MDA200

תודה!

istarmini · שליחה 12/01/2024 14:07

איך הבנת מה שהבנת ?
אני מציע לך לשמוע אחד מול השני, מבלי לדעת מה אתה שומע ובמידה ותשמע הבדל, תלך על זה שנשמע לך יותר טוב.

רונן · שליחה 12/01/2024 14:11

12/01/2024 14:07
istarmini כתב: איך הבנת מה שהבנת ?
אני מציע לך לשמוע אחד מול השני, מבלי לדעת מה אתה שומע ובמידה ותשמע הבדל, תלך על זה שנשמע לך יותר טוב.
...

למה לענות בשלילה ?

השאלה היא האם מספיק DAC נפרד בלבד למטרה או PreAmp כולל DAC ?

הראשון בחצי עלות כספית.
ה DAC זהה בשני המוצרים.

istarmini · שליחה 12/01/2024 14:40

איפה ראית שלילה

?
אמרת שהבנת, שאלתי מאיפה הבנת ?(הבנת כי ניסית ? הבנת כי אמרו לך ? הבנת כי קראת ?)
במידה ולא תבחן אופציה אחת מול השניה בעצמך ותסתמך על עצות של אחרים, לפה או לפה, לדעתי תפספס .......

רונן · שליחה 12/01/2024 14:43

12/01/2024 14:40
istarmini כתב: איפה ראית שלילה ?
אמרת שהבנת, שאלתי מאיפה הבנת ?(הבנת כי ניסית ? הבנת כי אמרו לך ? הבנת כי קראת ?)
במידה ולא תבחן אופציה אחת מול השניה בעצמך ותסתמך על עצות של אחרים, לפה או לפה, לדעתי תפספס .......
...

הכל טוב.
סליחה אם כתוצאה מאי הבנה עניתי כך.

שוב שואל : האם DAC (בלבד) יכול להחליף Preamp ( כולל DAC ) ?

istarmini · שליחה 12/01/2024 14:59

אין חוקים ממש אין חוקים
לכן אני מציע לך להאזין ל 2 האופציות, גם במידה ויהיו שינויים הם יהיו מינוריים , לא מדובר על מהפכות כמו למשל כשאתה מחליף רמקולים.

במידה והדק הפנימי ברסיבר / פרוססור באיכות זהה לדאק הנפרד ובמידה והיישום שלו ברסיבר/פרוססור איכותי לא מן הנמנע שלא יהיה שום הבדל.

רונן · שליחה 12/01/2024 15:02

האם בגדול שמיעת סטריאו בפרה ייחודי לא טובה יותר מחלק הסטריאו בפרוססור ק״ב
שניהם עם אותו פואאר.

istarmini · שליחה 12/01/2024 15:04

יש שיגידו לך ברור ויש שיגידו לך לא מחייב
איך תדע ?
רק בעזרת האוזנים שלך ולא של מישהו אחר.

claudia5 · שליחה 13/01/2024 8:27

12/01/2024 15:02
רונן כתב: האם בגדול שמיעת סטריאו בפרה ייחודי לא טובה יותר מחלק הסטריאו בפרוססור ק״ב
שניהם עם אותו פואאר.
...

פעמים רבות כן אבל לא חובה.
איזה פרוססור יש לך?

רונן · שליחה 13/01/2024 8:31

13/01/2024 8:27
claudia5 כתב: פעמים רבות כן אבל לא חובה.
איזה פרוססור יש לך?
...

McIntosh MX123

https://www.mcintoshlabs.com/products/h ... ors/MX123A

שוקל להוסיף לסטריאו בלבד McIntosh C53

https://www.mcintoshlabs.com/products/preamplifiers/C53

claudia5 · שליחה 13/01/2024 11:38

13/01/2024 8:31
רונן כתב: McIntosh MX123

https://www.mcintoshlabs.com/products/h ... ors/MX123A

שוקל להוסיף לסטריאו בלבד McIntosh C53

https://www.mcintoshlabs.com/products/preamplifiers/C53
...

יש לך פרוססור רציני ,לפני שאתה מוסיף לו מגבר סטראו תנסה לתת לו מקור טוב יותר במקום הנגן הנוכחי

רונן · שליחה 13/01/2024 11:43

13/01/2024 11:38
claudia5 כתב: יש לך פרוססור רציני ,לפני שאתה מוסיף לו מגבר סטראו תנסה לתת לו מקור טוב יותר במקום הנגן הנוכחי
...

תודה.
זו בדיוק השאלה.

האם להוסיף Pre ?
או סטרימר בחיבור דיגיטלי ( ה DAC של הפרוססור יהיה פעיל )
סטרימר - טרנספורט.
ואם כן אז איזה ?

יהלי ב · שליחה 13/01/2024 12:43

קודם כל לא ההיתי מתקרב לשום מוצר של חברת שמן הנחשים הזאת שנקראת מקינטוש. חוץ מעיצוב, אין להם מה להציע. מכשירים עם מחירים מופקעים שנמדדים גרוע מציוד שעולה עשירית מהמחיר. הם בעבר נתפסו על חם אחרי שארזו פרוססור של מרנץ במארז שלהם שבמקור עלה 4000 דולר ומכרו אותו כאילו היה פרוססור שלהם ב 25 אלף דולר.

לא ממש ברור מה יש לך כרגע, אבל הוספת PRE נפרד לסטריאו בחדר קולנוע ביתי ב 99% מהמקרים לא תביא לשום שינוי מורגש בשמע. תציין את הפרוססור שיש לך ואת המגברים והרמקולים. ברוב המקרים, דרוג חויית שמע יגיע רק משדרוג של הרמקולים או של הפרוססור וה בגלל מערכת הכיול בלבד במקרה של הפרוססור.

רונן · שליחה 13/01/2024 12:46

13/01/2024 12:43
יהלי ב כתב: קודם כל לא ההיתי מתקרב לשום מוצר של חברת שמן הנחשים הזאת שנקראת מקינטוש. חוץ מעיצוב, אין להם מה להציע. מכשירים עם מחירים מופקעים שנמדדים גרוע מציוד שעולה עשירית מהמחיר. הם בעבר נתפסו על חם אחרי שארזו פרוססור של מרנץ במארז שלהם שבמקור עלה 4000 דולר ומכרו אותו כאילו היה פרוססור שלהם ב 25 אלף דולר.

לא ממש ברור מה יש לך כרגע, אבל הוספת PRE נפרד לסטריאו בחדר קולנוע ביתי ב 99% מהמקרים לא תביא לשום שינוי מורגש בשמע. תציין את הפרוססור שיש לך ואת המגברים והרמקולים. ברוב המקרים, דרוג חויית שמע יגיע רק משדרוג של הרמקולים או של הפרוססור וה בגלל מערכת הכיול בלבד במקרה של הפרוססור.
...

פרוססור מקינטוש mx123
פואאר אמפ מקינטוש mc255
סטרימר בלוסאונד נוד.
רמקולים קדמיים פוקל סופרה 3

istarmini · שליחה 13/01/2024 12:57

13/01/2024 12:43
יהלי ב כתב: קודם כל לא ההיתי מתקרב לשום מוצר של חברת שמן הנחשים הזאת שנקראת מקינטוש. חוץ מעיצוב, אין להם מה להציע. מכשירים עם מחירים מופקעים שנמדדים גרוע מציוד שעולה עשירית מהמחיר. הם בעבר נתפסו על חם אחרי שארזו פרוססור של מרנץ במארז שלהם שבמקור עלה 4000 דולר ומכרו אותו כאילו היה פרוססור שלהם ב 25 אלף דולר.

לא ממש ברור מה יש לך כרגע, אבל הוספת PRE נפרד לסטריאו בחדר קולנוע ביתי ב 99% מהמקרים לא תביא לשום שינוי מורגש בשמע. תציין את הפרוססור שיש לך ואת המגברים והרמקולים. ברוב המקרים, דרוג חויית שמע יגיע רק משדרוג של הרמקולים או של הפרוססור וה בגלל מערכת הכיול בלבד במקרה של הפרוססור.
...

הוא קנה את המקינטוש אז בשביל מה ההמלצה שלך לא להתקרב

??
תענה לו לשאלה ששאל אין צורך לנסות ולהסביר לו שקנה שמן נחשים .......

יהלי ב · שליחה 13/01/2024 14:26

13/01/2024 12:46
רונן כתב: פרוססור מקינטוש mx123
פואאר אמפ מקינטוש mc255
סטרימר בלוסאונד נוד.
רמקולים קדמיים פוקל סופרה 3
...

לצערי אין לי כאן הרבה מה להציע. החדשות הטובות הן שדווקא נפלת על פרוססור לא רע של מרנץ - ה av8805 שמקינטוש ארזה מחדש ומוכרת כ MX123 רק במחיר הראוי למוצר "אודיפילי"

https://www.marantz.com/en-us/product/a ... es/av8805a

https://www.mcintoshlabs.com/products/h ... ors/MX123A

שני הפרוססורים זהים כמעט ב 100% מבחינת החומרה. מקינטוש רק הוסיפו תושבות PCB להתאמה בין מערך הכפתורים המקורי של מרנץ לזה של מקינטוש ותושבות נוספות עבור המחברים מאחור שהם זהים לחלוטין רק בסידור שונה. וכמובן מעט שינוי בממשק הגראפי כדי שיטשטש קצת את הממשק של מרנץ. אבל שני הפרוססורים זהים למעט המחיר המופק של מקינטוש. היה משהו בפורום אודיו שפירק את שניהם והשווה וגילה שהכל זהה שם, פרט לשנאי שהוחלף או שרק נארז מחדש עם לוגו של מקינטוש וכמובן תוספות להתאמה בין המארזים שאין להן כל השפעה. משום מה אני לא מוצא את העמוד הזה. יש מצב שמקינטוש דאגו שהוא ירד מתוצאות החיפוש בגוגל...

תוצאות המדידנה של המרנץ המקורי ב ASR היו דיי מאכזבות אבל לא ברמה שתגרום לו להשמע לא טוב.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... sor.25971/

לא רואה שום צורך או תועלת בלשדרג את הפרוססור הזה בהנחה שמקינטוש לא הרסו משהו בגלל מודיפיקציה מיותרת של הספק כוח. אם אתה לא מסופק מהתוצאה, תבדוק מול חברת אודיסי האם ה MULTI-EQ-X יכול לעבוד עם המקיטנוש. מעבר לזה זה רק לשדרג רמקולים ואקוסטיקה בחדר. פרוססור אחר יכול לשפר רק אם הוא מגיע עם מערכת כיול טובה יותר כמו DIRAC וגם זה בספק כי האודיסי עושה עבודה לא רעה.

אלו צילומי השוואה בין הפרוססורים כולל השלטים. כפי שניתן לראות, יש התאמה מלאה בין החיבורים מאחור רק המיקום שונה, ויש התאמה מלאה בין השלטים למעט הלוגו... רכשת פרוססור קולנוע ביתי ממקיטוש קבלת פרוססור קולנוע ביתי של מרנץ בעיצוב ומחיר מקינטוש. אם רכשת את זה רק לאחרונה, ההיתי בודק אפשרות ביטול עסקה אם תוכיח שלא ידעת שאתה רוכש למעשה מרנץ בתחפושת. ואם לא, אז לדעתי, חבל לך להכנס להרפתקאות מיותרות. תציין אילו רמקולים קדמיים יש לך וגודל החדר. האם יש סאב? איזה וכמה? וכמובן, מה בדיוק מפריע לך כרגע בסאונד בסטריאו?

רונן · שליחה 13/01/2024 14:36

תודה.

צינתי את הרמקולים והנה שוב :

רמקולים קדמיים פוקל סופרה 3 חדשים ואין לי צורך לשדרגם.

אולי לשדרג את הסטרימר ?
יש לי בלוסאונד NODE מחובר דיגיטלית.

הסאב שלי SVS PB-1000 Pro

לעניין המקינטוש, כל אחד ודעתו , ההשוואה למרנץ במקומה מונחת אבל אני עם מקינטוש.
ומדוע ?
ביקרתי במפעל שלהם בניו יורק פעמיים.
פעם אחרונה ביולי 2023.
מאחר ומכירים אותי שם מביקור קודם , העניקו לי סיור יותר ״מקצועי״ למרות שאני לא מבין כלל בנושא.
התרשמתי מאופן הייצור וכל הדברים הקטנים שמשקיעים בבניה ובתכנון ובביצוע.

אני מאד מרוצה ממה שיש לי אבל כרגע ״עובר״ לסטריאו כי אין הרבה סרטים לטעמי.

לכן חשבתי על שדרוג - או להוסיף פרה , חיבור pasthru
או לשדרג את הסטרימר.

זו השאלה !

יהלי ב · שליחה 13/01/2024 14:57

שדרוג סטרימר לא ישפיע על הסאונד, רק על נוחות והממשק. גם אם תרכוש סטרימר עם ה DAC הכי מתקדם כמו ה EVER SOLO, לאן תחבר אותו? או דיגיטאלית לפרוססור ואז כלום לא ישתנה כי אתה משתמש ב DAC של הפרוססור שמוגבל לקצב דגימה של 48kHz בלבד (כאשר אודיסי פועל ורצוי תמיד שיפעל בשביל הכיול). ואם תחבר אותו אנלוגית זה בכל מקרה יהיה לכניסה אנלוגית בפרוססור ששוב ימיר את האות לדיגיטלי פרט למצב PURE ששם תעבוד ללא אודיסי.

זה מחזיר אותי לאותה הנקודה. את צריך מערכת נפרדת עם קדם משולב שיש לו כניסה דיגיטאלית ל NODE שיש לך אבל מערכת כיול מתקדמת יותר כמו DIRAC או טרינוב. אז צריך אפשרות לעבור בין שתי המערכות, לכן צריך קדם מגבר עם כניסת HT BYPASS. למשל כמו הפרוססור\קדם של NAD M66. יש לו כניסות אנלוגיות שיכולות לשמש כ HT BYPASS ויש בו סטרימר מובנה כמו ה NODE שלך וגם מערכת כיול DIRAC BLDC ובעתיד יקבל גם ART. רק שהוא לא זול ואין עליו עדיין סקירות עם מדידות כי הוא רק יצא.

https://www.stereonet.com/au/reviews/na ... ier-review

השקעת המון כסף בפרוססור של מקינטוש בגלל המוניטין (המטעה) של איכות הסאונד ובסוף אתה נאלץ לרכוש NAD יעודי בשביל מוסיקה. יכולת לרכוש פרוססור מרנץ ובעודף לרכוש את ה NAD. תקרא קצת על ה M66. לי יש NAD C658 באותו החדר עם רסיבר דנון ושניהם עובדים יחד ב HT BYPASS ומגבר כוח חיצוני.

רונן · שליחה 13/01/2024 15:17

13/01/2024 14:57
יהלי ב כתב: שדרוג סטרימר לא ישפיע על הסאונד, רק על נוחות והממשק. גם אם תרכוש סטרימר עם ה DAC הכי מתקדם כמו ה EVER SOLO, לאן תחבר אותו? או דיגיטאלית לפרוססור ואז כלום לא ישתנה כי אתה משתמש ב DAC של הפרוססור שמוגבל לקצב דגימה של 48kHz בלבד (כאשר אודיסי פועל ורצוי תמיד שיפעל בשביל הכיול). ואם תחבר אותו אנלוגית זה בכל מקרה יהיה לכניסה אנלוגית בפרוססור ששוב ימיר את האות לדיגיטלי פרט למצב PURE ששם תעבוד ללא אודיסי.

זה מחזיר אותי לאותה הנקודה. את צריך מערכת נפרדת עם קדם משולב שיש לו כניסה דיגיטאלית ל NODE שיש לך אבל מערכת כיול מתקדמת יותר כמו DIRAC או טרינוב. אז צריך אפשרות לעבור בין שתי המערכות, לכן צריך קדם מגבר עם כניסת HT BYPASS. למשל כמו הפרוססור\קדם של NAD M66. יש לו כניסות אנלוגיות שיכולות לשמש כ HT BYPASS ויש בו סטרימר מובנה כמו ה NODE שלך וגם מערכת כיול DIRAC BLDC ובעתיד יקבל גם ART. רק שהוא לא זול ואין עליו עדיין סקירות עם מדידות כי הוא רק יצא.

https://www.stereonet.com/au/reviews/na ... ier-review

השקעת המון כסף בפרוססור של מקינטוש בגלל המוניטין (המטעה) של איכות הסאונד ובסוף אתה נאלץ לרכוש NAD יעודי בשביל מוסיקה. יכולת לרכוש פרוססור מרנץ ובעודף לרכוש את ה NAD. תקרא קצת על ה M66. לי יש NAD C658 באותו החדר עם רסיבר דנון ושניהם עובדים יחד ב HT BYPASS ומגבר כוח חיצוני.
...

ענית לי על השאלה ֿ תודה.
ציינת כי חיברת חיבור HT BYPSS שזה בעצם חיבור Passthru מה שאני מתלבט .
לעניין ה DAC של הפרוססור , אצלי ״מוגבל״ לקצב דגימה של 192 ולא 48kHz ...
לעניין ה BlueOS של ה NODE ( ששיך לחברת NAD.)
לא מרוצה בכלל. אני עם התמיכה הטכנית שלהם והם לא מסוגלים להשיב לי על בעיה באפליקציה iOS

המקור אפליקציית טידאל שמפיקה רמה גבוהה של קצב דגימה
ה Bloues לא מעבירה את הרמה הזאת.

יהלי ב · שליחה 13/01/2024 17:03

13/01/2024 15:17
רונן כתב: ענית לי על השאלה ֿ תודה.
ציינת כי חיברת חיבור HT BYPSS שזה בעצם חיבור Passthru מה שאני מתלבט .
לעניין ה DAC של הפרוססור , אצלי ״מוגבל״ לקצב דגימה של 192 ולא 48kHz ...
לעניין ה BlueOS של ה NODE ( ששיך לחברת NAD.)
לא מרוצה בכלל. אני עם התמיכה הטכנית שלהם והם לא מסוגלים להשיב לי על בעיה באפליקציה iOS

המקור אפליקציית טידאל שמפיקה רמה גבוהה של קצב דגימה
ה Bloues לא מעבירה את הרמה הזאת.
...

הפרוססור שלך שמבוסס על אותה חומרה של דנון\מרנץ אכן תומך בעד קצב של 192kHz דגימה בניגון קבצים במערכת ה HEOS, אבל ברגע שהרצת כיול AUDDYSSEY ואתה מפעיל את ה AUDDYSSEY, לא משנה אם תנגן קבצי מוסיקה ב 192kHz או ב 41.1kHz, ה DSP מוריד את הקצב ל 48kHz כי זה הקצב היחיד שמערכת אודיסי בפרוססור הזה תומכת (הפיטרים של ה PEQ מבוססים על דגימה של 48 קילו).

רק בסדרה החדשה של דנון\מרנץ, ובגלל שיש תמיכה ב DIRAC, עיבוד ה DSP שודרג מ 48 קילו ל 96 קילו. ז"א גם ב AV10 הכי מתקדם של מרץ, ברגע שאתה משתמש באודיסי או דיראק, אין טעם לנגן קבצים מעל לקצב של 96 קילוהרץ. זה משהו שדנון\מרנץ לא מפרסמים אבל בפורום ASR הסוקר בדק תגובת תדר ושם ראו שיש חיתוך תדרים המתאים לדגימה של 48. הוא לאחר מכן פנה לדנון\מרנץ והם הודו במגבלה והאשימו את אודיסי.

אבל תכלס, אין בן אנוש שידע במבחר עיוור להבחין בין 48kHz ל 192 או 768kHz בכל מקרה, אז זה לא ממש משנה. האוזן האנושית לא מסוגלת לזהות כל מחסור בקצב דגימה כל עוד הוא עונה על קרטריון ניקוויסט-שאנון (קצב דגימה גבוה פי 2 מרוחב הפס של המוסיקה המנוגנת, ולכן 48 קילו מספיק בהחלט לכל תחום השמע).

ב NAD שהמלצתי (לא ראיתי סקירה עם מדידות עדיין, אבל ה M33 הישן דורג במקום הכי גבוה ב ASR אז סביר להניח שהם רק שפרו את המצב), יש לך כנסות BALANCED אנלוגיות. אחת מהן יכולה לשמש ל HT BYPASS עי ביטול כל העיבוד ומעבר לעוצמת ווליום קבועה. מה שנכנס - יוצא. אז עי בחירה של הכניסה הנ"ל לאחר הגדרתה כשקופה, אות ה FRONT PRE OUT מהפרוססור נכנס אליה ומה NAD אתה יוצא למגבר. בלחיצת שלט אתה יכול להשתמש ב NAD עם בקרת הווליום וה DIRAC למוסיקה בסטריאו ולמעבר חזרה למצב קולנוע ביתי עם הפרוססור. אני עושה את זה עם ה NAD C658 ובצורה הזאת יש לי באותו החדר מערכת סטריאו עם DIRAC וגם מערכת קולנוע עם אודיסי עם אותה הגברה ואותם רמקולים (של פוקאל ARIA, שאגב, למרבה האירוניה, ה ARIA הזולים, נמדדים טוב יותר מהסופרה המאד יקרים).

image.png

למרבה הצער, מה שיותר יקר, לא בהכרח יותר טוב. פוקאל השקיעו המון בסדרת ה ARIA כדי לקבל מוצר עם יחס תמורה למחיר גבוה, אבל דווקא בסופרא היוקרתי הם כשלו כי מהרו להוציא סדרת על בגלל הביקוש. יצא לי לשמוע אם שניהם בחנות מתמחה וה ARIA נמשעו הרבה יותר טוב מהסופרה 2 שהיו שם (4000 שח ל ARIA 906 לעומת 22 אלף לסופרה). לא יודע מה המצב בסופרה 3 כי לא ראיתי מדידות שלו ב ASR עדיין. אולי שם המצב טוב יותר כי זה דגם חדש יותר מהסופרא הקודמים.