האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? עדכון - התחדשתי

Moshe984 · שליחה 10/01/2020 10:29

בורח מהמציאות מעת לעת.
הם מהנדסים לנו את הראש, פסיכולוגיה בשקל.
Welcome to the machine
Pf.

Moshe984 · שליחה 10/01/2020 10:39

istarmini כתב:

...
...
·

אבל אני וחברים נוספים בניהם אודיופילים מדופלמים (אחד מהם עד היום מככב בפורום השחור משחור) עשינו את זה לפני הרבה שנים ותנחש מה ? אפילו לא אחד הצליח לשמוע ואז הגיעו התרוצים:
1.קופסת מיתוג לא ברמה
2. כבלים לא ברמה
3.קדם מגבר לא ברמה
4.רמקולים לא ברמה

כמובן שהכל בבלט(היה שם ציוד בחבילותתתת של כסף ,כמו פאור של mbl/פליניוס...) אבל כשלא מצליחים והאמת קופצת לפרצוף התרוצים מתחילים להשתולל .

זהו אמרתי את שלי ,בשרשור המכובד הזה ,תמשיכו לשחק בנדמה לי והכל דבש.
...

·לא צריך קופסאות מיתוג כלום, חיבור מקבילי פשוט, קח את הכבל הנוכחי שלך, תחבר עליו במקביל את השני היותר אודיופילי(זה שאמור לפתוח את הצליל/זה שהאישה שומעת הבדל מהמטבח), כאשר שניהם מחוברים ביציאה של המגבר/בכניסה של הרמקולים, תפרק צד אחד תוך כדיי ניגון, לא משנה מה /איזה, האם יש הבדל ? ו אין יותר תירוצים.
אם יש הבדל, לך על זה.

istarmini · שליחה 10/01/2020 10:53

Moshe984 כתב:
...
...
·לא צריך קופסאות מיתוג כלום, חיבור מקבילי פשוט, קח את הכבל הנוכחי שלך, תחבר עליו במקביל את השני היותר אודיופילי(זה שאמור לפתוח את הצליל/זה שהאישה שומעת הבדל מהמטבח), כאשר שניהם מחוברים ביציאה של המגבר/בכניסה של הרמקולים, תפרק צד אחד תוך כדיי ניגון, לא משנה מה /איזה, האם יש הבדל ? ו אין יותר תירוצים.
אם יש הבדל, לך על זה.
...

·

אני ? לא הולך על כלום יש כאלו שרצו ללכת בזמנו קיבלו בום ,אבל ? הלכו.
זה מה שאני אוהב אצל האודיופילים לא משנה מה הם ממשיכים באותו הקו.

ארז_וחני · שליחה 10/01/2020 11:44

Moshe984 כתב:
...
...
·לא צריך קופסאות מיתוג כלום, חיבור מקבילי פשוט, קח את הכבל הנוכחי שלך, תחבר עליו במקביל את השני היותר אודיופילי(זה שאמור לפתוח את הצליל/זה שהאישה שומעת הבדל מהמטבח), כאשר שניהם מחוברים ביציאה של המגבר/בכניסה של הרמקולים, תפרק צד אחד תוך כדיי ניגון, לא משנה מה /איזה, האם יש הבדל ? ו אין יותר תירוצים.
אם יש הבדל, לך על זה.
...

·

יפה שיש לך ביטחון להפגין בפומבי את חוסר ההבנה שלך.
לחבר 2 כבלים במקביל ואז לפרק אחד תוך כדי נגינה ??
זו המלצה טובה לחיבור 2 מגברים במקביל לאותו רמקול ? אחלה מתכון לגרימת נזק....
רק מהעובדה שיש 2 כבלים מחוברים במקביל, משמע חתך כבל כפול, יישמע הבדל.
אם לא, חפש לך תחביב אחר...

Gad007 · שליחה 10/01/2020 12:28

itay123 כתב:@Nir547
·
כשחיים בסרט של עצמם
עם ציוד זול ופשוט שמורכב מסלט קיטים שנרכשו ב5$ מאעלקאספרס, שוטפים לעצמם את המוח שמה שיש להם עם תחתית מינימום ההשקעה יכולים אפילו לעמוד באותו בליל טקסטים במשפט עם ציוד ראוי.

הבעיה שיש במה לטרולים עטופים במכסה של סיפורים ומעשיות ושקרי כזב עם אגדות לשעות לילה מאוחרות...99% מהפוסטים CUTANDPASTE.

עצוב ופאטט.
...

·

על אותו המשקל, כשחיים בסרט של עצמם שאם איזו חנות מתמחה גבתה ממני עשרות אלפי שקלים על מגבר "אודיפילי", שוטפים לעצמם את המוח שמה שיש להם עם מקסימום השקעה נחשב לציוד ראוי ואיכותי....

אם אתה רוצה ללמוד על אודיו, ובעיקר על הגברה, אז יש רק שני מקומות אמינים ברשת, האחד זה האתר של audioholics והשני זה פורום audio science review

https://www.audioholics.com/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php

בניגוד ללוקשים שאתרים כמו whathifi או stereoreview מאכילים את הקוראים שלהם, בשני אלו כל מגבר נבדק במעבדה עם סדרת בדיקות הנדסיות בלבד, ללא שימוש בתיאורים הזויים וחסרי כל משמעות תכנית.

קשה לך לשמוע את האמת, אז הכי קל להאשים כל מי שטוען אחרת שהוא טרול...

אגב, מעלי אקספרס רכשתי רק את המארזים. מגברי ה CLASS D נרכשו מאתר profusionplc או diyaudio ששניהם משווקים מורשים של החברות המובילות בתחום ההגברה שהן Icepower ו hypex.

הנה סקירה ובדיקה הנדסית של מגבר כוח מאד נפוץ ואיכותי של חברת ATI:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... view.9999/

והנה סקירה דומה של קיט מגבר זול שאפשר לרכוש גם ממעלי אקספרס, של חברה עלומה בשם purify

https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.7984/

הנה תוצאות מדידה שמראות תחום דינאמי ואחוז עוותים של ה ATI האגדי:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... 32&slide=0

והנה אותה הבדיקה בדיוק של הקיט הזול מעלי אקספרסס:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... 52&slide=0

כפי אפשר לראות, אותו קיט CLASS D משאיר אבק למגבר העל של ATI...

אגב שכחתי לציין ששממש במקרה, ההגברה הזו של החברה העלומה בשם purifi נבחרה להיות ההגברה במגבר העל של NAD ה M33 שהוצג השנה ב CES:

https://nadelectronics.com/nad-masters- ... echnology/

זו דוגמה להבדל בין חובב אודיו ללא הבנה טכנית או רקע הנדסי, שישלם כל סכום עבור ציוד אי אנד, לבין מי שכן מבין, ויודע איך להשיג ביצועים יותר טובים בעשירית מההשקעה, עי רכישה של ציוד OEM והרכבה עצמית.

istarmini · שליחה 10/01/2020 12:41

Nir547 כתב:
...
...
·אתה טועה ומטעה! יש כבלים מהונדסים, עם השפעה ישירה על ה-FR שגם חצי חירש ישים לב להבדלים.
מה שכתבת, לא מבוסס ולא נכון.
הכבלים האלו עברו אצלי בבית.
הם לא נשארו אצלי דקה, מהסיבה הפשוטה שאני מעדיף כבל לא מהונדס, שלא יעשה בלאגן בצליל.

@istarmini
·את המבחן שלך עם הפיוניר אני זוכר ומכיר.
אני אשאיר את המשך הדיון לחברים, שימליצו על רסיבר כניסה של דנון או ימהה, כי הכל אותו הדבר.
...

·

אני מדבר על מבחן אחר לא זה עם הפיוניר.
היה מבחן שבדק הגברות של פליניוס/mbl(כ 10000$ נכון לאז)/וכן כן רוטל ב 2000 ש״ח ישן נושן.
אבל בסוף כולם הסכימו שהמיתוג הייתה הבעיה

אספר לך על מבחן אחר שבוצע לכבלים
במסגרתו הושתל באחד מהם נגד/כבל (לא זוכר) ללא ידיעת הנבחנים ששינה את הנתונים החשמליים שלו(כן כן פעם השקענו כדי לגלות את האמת).
לא היה אחד מהנבחנים שעלה על הענין , פשוט בדיחה, אבל שוב כנראה המיתוג

Moshe984 · שליחה 10/01/2020 12:46

ארז_וחני כתב:

...
...
·

יפה שיש לך ביטחון להפגין בפומבי את חוסר ההבנה שלך.
לחבר 2 כבלים במקביל ואז לפרק אחד תוך כדי נגינה ??
זו המלצה טובה לחיבור 2 מגברים במקביל לאותו רמקול ? אחלה מתכון לגרימת נזק....
רק מהעובדה שיש 2 כבלים מחוברים במקביל, משמע חתך כבל כפול, יישמע הבדל.
אם לא, חפש לך תחביב אחר...
...

·למה לנחס חגית למה...
לא המלצה לכלום ומאיפה הבאת 2 מגברים...
מגבר אחד, זוג רמקולים, יש לך ?
קח את הכבל המשודרג המהונדס שלך ותחבר אותו פלוס מינוס עם הכבל העכשוי, תנגן מהשבהלך, עכשיו לך לייד הרמקול ותנתק אחד מהם נניח את ה + של הכבל המהונדס, (שים לב שהכבל הקודם נשאר מחובר, למעשה תמיד כבל אחד מחובר, בכל פעם רק אחת מתנתק) בלי מפצלים, קופסאות מיתוג וכל דבר שיכול לגרום לך ספק שהוא מפריע בדרך. האם ישנה ירידה באיכות?
אפשר גם תנתק את הכבל הנוכחי שלך ותשאיר רק את המהונדס, האם ישנו שיפור כלשהו? הכל תוך כדיי ניגון, לא צריך 4 מגברים ולא נעלי בית.
אם יש לך שינוי כלשהו, לך על זה.
אם לא, זה כבר סיפור אחר, שב תעשה חושבים.

Gad007 · שליחה 10/01/2020 13:03

Moshe984 כתב:כבל מהונדס, מה זה גביש שמגדלים במעבדה, חלאס לל-לנד.
תספר את זה לפיסיקאי תראה מה הוא יאמר לך.
העיקר שנהיה בריאים.
תחום הזוי.
...

·

עזוב, כבל מהונדס, הוספת סוללה לכבל, או הגבהתו מהרצפה, הן שיטות העבר. היום קהילת האודי-פולים התקדמה לשיא התכנולוגיה שהיא הצמדת פלומבה עשויה חומרים אורגניים סודיים לכל כבל קומקום עי אזיקונים אודיפיליים. הנה חברת "עקיקו" (זה באמת השם שלהם), מוכרת פלומבות פלא כאלו רק ב 1000 שח לפלומבה:

https://www.akikoaudio.com/en/akiko-aud ... ries/52-sd

אגב, מארגני תערוכות אודיו שפעם גם חברת audioholics הייתה חברה בהם והציגה חדרי השמעה משלה בתערוכות, החליטו להפסיק את השיתוף פעולה איתם, לאחר שהבינו שהם פוגעים להם במכירות של מוצרי שמן הנחשים, בגלל שהם אומרים את האמת שכל המוצרים ההזויים הללו אינם יעילים כלל. הנה סרטון בו דלסאלה מסביר למה הם כבר לא מוזמנים יותר לאף תערוכת אי אנד:

מי שמאמין בוודו, ומי שמתפרנס ממכירת וודו, לא ירצה לשמוע את האמת, ויבחר בלתקוף כל מי שיעיז להגיד לו את האמת בפנים...

רגע, שכחתי את השיא: הצמדת אבני מינרלים לקצה של כבל אינרקונקט שפותח את הבמה לממדים שלא נראו:

http://machinadynamica.com/machina31.htm

eyosha · שליחה 10/01/2020 13:04

אבי, ברגע שהשרשור הופך לשרשור התנצחויות, זה הזמן ידידי לקנות להתרשם ולסגור את השרשור. יאללה אבי הכל כל כתפיך. קדימה אבי !

Nir547 · שליחה 10/01/2020 13:26

@Gad007
·אתה חושב שהשמש זורחת לך מהאחוריים, וכדאי שתחליף שם משתמש, בדיוק כמו שהחלפת זהויות, כי אתה סתם עושה לעצמך פאדיחות.
אגב, מאוד מעניין שעד היום לא סיפקת למיכאל לנג תשובות לשאלות "ההנדסיות", אחרי שנקטלת קשות, והותרת אותי בהלם בתשובות המגוכחות שכתבת.
אז מי כאן ה-פול בדיוק??

"שאלה טובה שנשאלת המון. אנחנו משתמשים במדידות ככלי להערות בהאזנה. יש לנו צוות האזנה מומחה שמקשיב לכל מוצר לפני שהוא מתחיל את היצור. הם מעירים את ההערות שלהם ואנו חוזרים למעבדה ומשפרים. זה יכול לחזור על עצמו עשרות פעמים עד שהם מאשרים שזה הדבר הנכון. המדידות לא יכולות לחזות את הצליל. כלי המדידה הטוב ביותר הוא האוזן האנושית. כשהיא מיומנת, היא כלי מושלם. המדידות הן כלי טכני גרידא, האוזן הוא הכלי החשוב עבורינו. אגיד לך יותר מזה. באחד מהמגברים שלנו, במהלך התיכנון שלו, המדידות שלו היו מושלמות במעבדה. צוות ההאזנה שלל אותו על הסף ומשם התחלנו לתקן על פי ההערות שלהם. המדידות היו פחות מרשימות אבל הצליל היה פנטסטי. כנראה שאי אפשר לחזות את הצליל במדידה לפני ששומעים אותו."

http://www.dtown.co.il/articles/4245.html

כדאי לנעול את השרשור, כי הטרול הזה מנסה לשגע לכולם את השכל, בדיוק כמו יבגני שהתעופף.

istarmini · שליחה 10/01/2020 13:41

@Nir547
·

מעניין שעד היום לא סיפקת למיכאל לנג
...

מיכאל עדין בשטח ?

niko · שליחה 10/01/2020 14:04

אבי סתם רצה לעורר את הפורום

avihuli · שליחה 10/01/2020 14:27

niko כתב:אבי סתם רצה לעורר את הפורום
...

אכן לעורר את הפורום, אנשים - קצת יורד גשם נכנסו כאן לתרדמת חורף !!
ראבק, איפה כל אלה שהתחדשו ב-SVS ?!?!?! מאז הבלק פריידי לא שמענו מהם !!
מיליון פעם ענינו על איזה סאב מומלץ ומה ההבדלים בין אטום לפתוח, אהה, יש גם צילינדר ?
כולה קצת תמונות ביקשנו, אפילו עשו להם תחרות.
אפשר לספור על יד אחת את כמות שרשורי ההתחדשות שנפתחו פה לאחרונה. למה לא משתפים יותר ? הפסיקו לקנות ?
טלוויזיות עפו פה כמו לחמניות חמות בבוקר. פשוט כלום...

בכל מקרה, הנ"ל - לא רלוונטי לנושא השרשור וכנ"ל גם תחילת "ההתנצחויות וההאשמות ההדדיות" בין החברים פה.
אני מכבד את מקומו של כל אחד אבל מי שאין לו מה לתרום ספציפית לנושא השרשור, ברשותו - שיפתח לו שרשור לעצמו.

avihuli · שליחה 10/01/2020 15:08

mulder כתב:
...
...
בוקר טוב,

התכוונת אליי? לדעתי הסקרנות שלך התחילה הרבה לפני ההערה.. ובאמת זה נראה לי הדבר הנכון אם אתה סקרן, אם תוכל לשאול מגבר כדי לבדוק עבור עצמך, וכולם פה בטח רוצים לדעת מה התוצאה לדעתך. סדרת מתח עשית פה

לגבי נתונים על הימאהה מצאתי את זה https://www.soundandvision.com/content/ ... test-bench
...

כן אחינו, אלייך...

היה איזה שרשור של ויקטור משהו שענה לי או אני עניתי לו - לא בדיוק זוכר ושם הכל התחיל.
תודה על הלינק, בגדול די סגרת לי את הפינה.

בקיצור, אני עושה פה סיכום מבחינתי ושורה תחתונה של כל הדיון הזה עד עכשיו.

הרסיבר Yamaha RX-A2050 עם נתוני ההגברה הבאים (דף יצרן):
(Rated Output Power (1kHz, 2ch driven) - 155 W (8 ohms, 0.9% THD
(Rated Output Power (20Hz-20kHz, 2ch driven) - 140 W (8 ohms, 0.06% THD
(Maximum Effective Output Power (1kHz, 1ch driven) (JEITA) - 220 W (8 ohms, 10% THD
Dynamic Power per Channel (8/6/4/2 ohms) - 165 / 210 / 285 / 405 W

אני עובד בתצורה של 7.1.2 כך שנתון ה-140W לשני ערוצים לא רלוונטי.

בפועל אלו נתוני ההספק בעיוות של 0.1% THD לפי מספר הערוצים המחוברים:
For 2 Channels Continuously Driven, 8-Ohm Loads - 177.6 watts
For 2 Channels Continuously Driven, 4-Ohm Loads - 251.0 watts
For 5 Channels Continuously Driven, 8-Ohm Loads - 101.4 watts
For 7 Channels Continuously Driven, 8-Ohm Loads - 54.2 watts
סימוכין: https://www.soundandvision.com/content/ ... test-bench

הרמקולים SVS Ultra Bookshelf / Center עם הנתונים הבאים:
(Rated bandwidth: 45 Hz-32 kHz (+/-3 dB
Nominal impedance: 8 ohms
(Sensitivity: 87 dB (2.83V @ 1 meter full-space, 300-3kHz
הגברה מומלצת עבור הרמקולים: Recommended amplifier power: 20-150 watts
הגברה מומלצת עבור הסנטר: Recommended amplifier power: 20-225 watts

בפועל מסתבר ש:
The Ultras are rated at 8 ohms but in reality they are 4 ohm speakers. There is no hiding this fact. I suspect SVS rated them 8 ohms for marketing purposes and because of their high sensitivity making them an easy load to drive.
סימוכין: https://www.audioholics.com/bookshelf-s ... asurements

נתוני ההספק של האימוטיבה A-150 עומדים על 75W ב-8 אוהם, עם אחוז עיוות שקטן מ-0.1% THD.

זה אומר שהיום הרמקולים הקדמיים מקבלים מהרסיבר סדר גודל של 50-55 וואט ברב ערוצי, מול כנראה יותר מ-75W ומעלה דרך האימוטיבה בגלל שהם מתחת ל-8 אוהם. או במילים אחרות - 50% יותר ממה שהם מקבלים כיום.
אז הנתונים היבשים בלבד, אומרים "יותר כוח" בסופו של דבר שיגיע לרמקולים.
לכן מן ההכרח כנראה זה יישמע טוב ואולי איכותי יותר.
הנחת היסוד שלי שיהיה שיפור, אבל כנראה רחוק מלמצות את הפוטנציאל של הרמקול שיכול לקבל עד 150W הגברה מומלצת לפני נתוני היצרן.

עד כאן לבינתיים, עבור.

mulder · שליחה 10/01/2020 16:21

Gad007 כתב:
...
...
רגע, שכחתי את השיא: הצמדת אבני מינרלים לקצה של כבל אינרקונקט שפותח את הבמה לממדים שלא נראו:

http://machinadynamica.com/machina31.htm
...

שמע, זו אחת הבדיחות המוצלחות. בכנות, אני בשוק על מה אנשים מוכנים לשלם, זה פשוט לא אמיתי.

חיפשתי עוד מידע, הגעתי לסקירה גאונית על זה , המבקר השתמש באבנים האלה ושאר ירקות, מילולית, כולל עוף

חובה לקרא, לא הפסקתי לצחוק
http://www.soundstagenetwork.com/audioh ... 200306.htm

והנה חברה שאמורה להיות רצינית... גלגלו קצת לתמונות למטה
https://audiofederation.com/blog/2012/0 ... nto-cables

Gad007 · שליחה 10/01/2020 16:43

mulder כתב:
...
...
שמע, זו אחת הבדיחות המוצלחות. בכנות, אני בשוק על מה אנשים מוכנים לשלם, זה פשוט לא אמיתי.

חיפשתי עוד מידע, הגעתי לסקירה גאונית על זה , המבקר השתמש באבנים האלה ושאר ירקות, מילולית, כולל עוף

חובה לקרא, לא הפסקתי לצחוק
http://www.soundstagenetwork.com/audioh ... 200306.htm

והנה חברה שאמורה להיות רצינית... גלגלו קצת לתמונות למטה
https://audiofederation.com/blog/2012/0 ... nto-cables
...

·

הזוי... אבל ממש לא מפתיע. כאשר יש קהל לקוחות פוטנציאלי ענק שמאמין בכל דבר ואובססיבי לסאונד מושלם, אז גם חברות רצניות כמו PS AUDIO לא יכולות לעמוד בפיתוי. שים לב מה הם מוכרים - נורת לילה מהבהבת:

חבל מאד שהשרשור על שמן נחשים ננעל, זה היה יכול להיות ONE STOP כדי לרכז לשם את כל המוצרים ההזויים הללו, ואז להמנע מלקלקל שרשורים כאלו שנפתחים למטרה מסויימת ולא לויכוחים מיותרים.

avihuli · שליחה 10/01/2020 18:04

חברים, אבל ביקשתי יפה.
פעם הבאה, אני אשלח לעמוד בפינת החשיבה לחמש דקות.

mulder · שליחה 10/01/2020 19:21

avihuli כתב:חברים, אבל ביקשתי יפה.
פעם הבאה, אני אשלח לעמוד בפינת החשיבה לחמש דקות.
...

סליחה אבי, אמרת בפירוש "עבור" . בשביל לסיים צריך להגיד "רות, סוף".

eyosha · שליחה 10/01/2020 20:11

אבי לא ענית לי, מה מרחק הישיבה מהרמקולים.
כי בשביל הרמקולים שלך לשמוע ב 87db את יכול לשבת גם במרחק 5 מטר ועדיין לשמוע בווליום יפה מאד.
ולדעתי שוב... זו רק דעתי ומניסיוני. לא תקבל שום הבדל בצליל.
אבי אתה מאד אוהב DIY, מה אם לבנות מגבר class D מ kit בעצמך? זה יכול להיות זול יותר משמעותית גם סוג של כיף וגם תקבל הגברה חזקה.

avihuli · שליחה 10/01/2020 20:45

ערן, "עבור" להמשך הדיון בנושא.
רות ?

אלעד, סלון בגודל 3*4 מטר. מרחק מהרמקולים 3.25 מטר.
לאור המספרים היבשים, אני כמעט בטוח שיהיה שינוי כלשהו.
מה גם שפינוי 2 ערוצים יעלה אוטומטית את ההספק עבור שאר הערוצים כנגזרת.
העלות כרגע עבורו היא בערך 1,750 ש"ח ממה שבדקתי באמזון.

לגבי קיט DIY של קלאס D, לא יודע... יכול להיות אופציה אם היה לי יותר רקע טכני בנושא. לגבי הבנייה - זה שטויות כמובן עבורי.
השאלה איזה קיט, אחריות וכו'... לא בטוח ייצא יותר זול.
רוב הקיטים האלו ממה שראיתי מגיעים במארזי מונו קטנים.
לא נתקלתי במארז רחב 17 אינץ סטנדרטי בגובה נמוך.

האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? ** עדכון - התחדשתי **

האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ?

האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? עדכון - התחדשתי