השרשור הגדול של תלונות על מחירים... :@

efib · שליחה 28/02/2007 13:04

נסיעה טובה.

אורי_ו · שליחה 28/02/2007 13:17

השאלה הייתה שלמשל ההבדל בין 59 ש"ח ל79 ש"ח הוא 33 אחוז!!
זה המון, פשוט המון.
הייתי מבין 10 אולי 15 אחוז , סביר הגיוני .
אבל 33 אחוז?
הרי החנות שמוכרת בזול עדיין מרוויחה. נגיד ומרוויחה 3 שקלים למטר. נשמע הגיוני בחוט "יחסית" זול כיוון שלרוב חוטים עד מחירים מסויימים הם סוג של שירות.
אז זה אומר שזה עולה לו 56 שקל למטר. כולנו יודעים שכשקונים גליל זה יותר זול , אבל נגיד וזה המחיר.

ליבואן זה אפילו יותר זול כי הוא מרוויח מהמכירה לחנות. נגיד וגם הוא מרוויח 3 שקל על מטר.
מה שאומר שהכבל עולה לו 53 שקל למטר.

מה שאומר שהוא מוכר את הכבל בחנות שלו ברווח של 49 אחוז!

וזה עוד נגיד בלי להסתכל על המחיר של 55 ש"ח שאז יש סיכוי לרווח גבוהה בהרבה.

לכן 49 אחוז הוא רווח מוגזם לגמריי ואפשר לומר אפילו חוצפה.
לדעתי זה לא תקין. לדעתי זה מעורר תהיות רבות וכמו כן מבקש הסבר מהיבואן .

ככה אני חושב . כולם מוזמנים לסתור אותי (לא לי בבקשה

).

אורי.

שליחה 28/02/2007 13:28

דבר אחד לא הבנתי- את הקביעה ש 49% רווח זו חוצפה.

אתה עכשיו מחליט לייבא מוצר מסויים. עולה לך לייבא אותו 20 ש"ח. אתה מחליט שבישראל אנשים יהיו מוכנים לשלם עליו 150 ש"ח.
אתה אומר- יאללה לא "נידפוק" אותם - אני אמכור ב-100 ש"ח.
אנשים באים ומוכנים לשלם את הסכום.
אז למה זו חוצפה מצידך ? ומה זה אומר על האנשים שקונים ?
בגלל זה תמיד מנסים לשדר - אל תיכנס לכיס של הסוחר. הוא מייבא, וזכותו למכור בכמה שהוא רואה לנכון.
אם המחיר לא מתאים לך, פשוט אל תיקנה.

efib · שליחה 28/02/2007 14:01

אורי_ו,
תישמע, המינוח חוצפה הוא לא נכון למיקרים כאלה.
סוחר יכול לשים כל מחיר שהוא על המוצרים שהוא מוכר.
ואתה (אנחנו) יכולים להישתמש בכוח הבחירה שלנו האם לקנות או לא.

אתה צריך להבין שסוחר מטרתו היא אחת וזה להרוויח (נישמע מוזר לא

)
וסוחר יתלה תווית מחיר גבוהה ככל האפשר אם הוא ידע שמשלמים לו על זה.
החישוב שלך לא נכון, אתה מחשב את העלויות של הסוחר
(אגב לדעתך, אנחנו לא באמת יודעים את כל העלויות)
וקובע שזה המחיר שהוא צריך למכור.
אך זו טעות בסיסית.
מי אמר שהוא צריך למכור במחיר זה ?

כמובן שאנחנו כצרכנים היינו רוצים לקנות במחיר עלות

אך בחיים זה לא כך.
הסוחר לא עובד בשביל למכור לנו במחיר העלות.
וגם לא במחיר עם רווח שניראה בעיננו מספיק.

הסיבה היחידה להורדת מחירים היא שוק.
ואנחנו פה הצרכנים כלי חזק ביותר.

שליחה 28/02/2007 15:06

אתה יודע שקופסא של מסטיקים עולה 10 ש"ח, אבל אם תרכוש מסטיק אחד (יש כמה עשרות) זה יעלה לך שקל למסטיק?

זה 1000% רווח לסוחר...

עזוב מסטיקים, הלכתי לקנות ארטיק. יש חנויות שמוכרות ארטיקים ב-15 ש"ח (בגזלן זה גם יכול להיות יקר יותר) אבל הן קונות אותן ב-5 ש"ח.

בקיצור זה קיים בכל תחום. מי שמרוויח הכי הרבה הוא ה-MIDDLE MAN ולא היצרן...

קח בחשבון שהכבל שעולה לך 60 ש"ח מיוצר בכמה סנטים במקור... כבלים זה התחום בעל מתח הרווחים הגדול ביותר באודיו וקולנוע ביתי. הפרמטר העיקרי שקובע את מחירו של כבל כלשהו בתחום הזה הוא.... החלטה של יצרן/יבואן/משווק/איש מכירות לקבוע לו מחיר X...

ilanb0 · שליחה 28/02/2007 18:59

oferlaor כתב:אתה יודע שקופסא של מסטיקים עולה 10 ש"ח, אבל אם תרכוש מסטיק אחד (יש כמה עשרות) זה יעלה לך שקל למסטיק?

זה 1000% רווח לסוחר...

עזוב מסטיקים, הלכתי לקנות ארטיק. יש חנויות שמוכרות ארטיקים ב-15 ש"ח (בגזלן זה גם יכול להיות יקר יותר) אבל הן קונות אותן ב-5 ש"ח.

בקיצור זה קיים בכל תחום. מי שמרוויח הכי הרבה הוא ה-MIDDLE MAN ולא היצרן...

קח בחשבון שהכבל שעולה לך 60 ש"ח מיוצר בכמה סנטים במקור... כבלים זה התחום בעל מתח הרווחים הגדול ביותר באודיו וקולנוע ביתי. הפרמטר העיקרי שקובע את מחירו של כבל כלשהו בתחום הזה הוא.... החלטה של יצרן/יבואן/משווק/איש מכירות לקבוע לו מחיר X...
...

אפרופו סנטים - שווה להזמין מארה"ב?

שליחה 01/03/2007 0:04

היו פה כבר מיליוני, אם לא מיליארדי דיונים בנושא הזה....

אורי_ו · שליחה 01/03/2007 1:38

צר לי אך לא הבנתם את הכוונה שלי.
כל מה שנכתב ידוע לי.
אני מדבר על ההבדל בין היבואן לדילרים שלו (החנויות שמוכרות את מוצריו).

מה שנראה לי חוצפה(כן מה לעשות סליחה על הבוטות) , שאמנם עשיתי חישוב ממש לא מבוסס ואפילו קמצני משהו ואני רואה שהיבואן מרוויח אחוז עצום על כבלים .
מה שמעצבן בסיפור הוא שאותם כבלים נמכרים בעשרות אחוזים פחות אצל החנויות האחרות.

אם ההבדל היה 10-15 אחוז ניחא. אבל 33 אחוז זה המון בכל קנה מידה.
פשוט כך.

בנוסף ראיית העולם שלי היא כזו: חוטים עד 100 ש"ח(במחירי הארץ כבל כזה בחו"ל שווה ערך ל 50-60 ש"ח) לערך צריכים להיות סוג של שירות.
אלו לא כבלים אקזוטים הם נמכרים מגלילים רצים.
הרווח עליהם לא צריך להיות גבוהה מדיי אלא שירות של המוכר ללקוח שקונה רמקול/מגבר ורוצה להריץ חוט רמקול טוב במחיר שפוי.

זו הראיה שלי.

moco · שליחה 01/03/2007 17:49

אורי_ו כתב: אם ההבדל היה 10-15 אחוז ניחא. אבל 33 אחוז זה המון בכל קנה מידה.
פשוט כך.
...

מאיפה קנה המידה שלך? למה 15 כן ו33 לא? אתה כותב "פשוט כך". אם זה פשוט, צריך להיות לך נימוק פשוט.

אורי_ו כתב: בנוסף ראיית העולם שלי היא כזו: חוטים עד 100 ש"ח(במחירי הארץ כבל כזה בחו"ל שווה ערך ל 50-60 ש"ח) לערך צריכים להיות סוג של שירות.
...

על סמך מה גיבשת "ראיית עולם" כזו? סתם, או שיש לך הסבר למה זו גישה נכונה?

אורי_ו כתב: הרווח עליהם לא צריך להיות גבוהה מדיי אלא שירות של המוכר ללקוח שקונה רמקול/מגבר ורוצה להריץ חוט רמקול טוב במחיר שפוי.

זו הראיה שלי.
...

ברור שזו הראייה שלך.
מה שלא ברור זה איך הגעת אליה.
אם היית בעל עסק בתחום, אז היה יותר משקל לדבריך, לפחות היית מתאר את מדיניותך שלך .
בתור מי שבא מצד הצרכן, הראייה שלך לא כל כך רלוונטית. "תפקידך" כצרכן זה לבדוק את ההיצע ולהחליט אם אתה קונה, מה אתה קונה ואיפה אתה קונה.
אני לא אומר שאין היגיון בגישת ה"חוטים על הבית", רק שזה לא צריך לבוא ממך.
ושיהיה לך ברור, אם החוטים יהיו חינם, תשלם יותר על שאר המוצרים. זה בעצם יהיה סבסוד צולב - מה שבסופו של דבר גורם להתנהגות לא הגיונית מבחינה כלכלית שזה פוטנציאל לעלות כללית גדולה יותר. כמו כן זה משאיר בידיך, הצרכן, פחות בחירה.

שליחה 01/03/2007 18:09

moco כתב:אם החוטים יהיו חינם, תשלם יותר על שאר המוצרים. זה בעצם יהיה סבסוד צולב - מה שבסופו של דבר גורם להתנהגות לא הגיונית מבחינה כלכלית שזה פוטנציאל לעלות כללית גדולה יותר. כמו כן זה משאיר בידיך, הצרכן, פחות בחירה.
...

נמר · שליחה 01/03/2007 19:40

רגע רגע חברה יש כאן בילבול קל.

בואו נסדר את הפזל.

אורי עושה לאמיר חישובים ומתלונן על דבר שאין מה להיתלונן עליו.

אסביר.
בא לך כבל וואן דל הול? לך לאורי יפה , לך לפיוז , לסטריאו דרום , לאניגמה בחיפה . ואצל כולם תמצא מחירים דומים רק אצל אמיר משיקולים שלו הכבל הזה יעלה יקר יותר ... למה? אני אסביר לך למה .... אם לי הייתה חנות ואמיר היה מוכר את הכבלים במחיר זהה לשלי לא היית רואה בחנות שלי אפילו גיד אחד מהכבלים של וואן דל הול , הדבר האחרון שאמיר מחפש הוא תחרות מול החניות שמוכרות את הסחורה שלו .

לסיום.
אם היית אומר לי שחנות מוכרת את המוצר במחיר לא שפוי זה כבר סיפור אחר , אבל אם היבואן עושה את זה ורק הוא לוקח יקר בזמן שהחניות מוכרות בהרבה פחות אני מציע לכל מתלונן לפתוח קצת את הקלבסה ולנסות להבין ממה זה נובע במקום להיכנס ביבואן.

ולא משנה עם זה אמיר או מישהו אחר.

בקיצור אורי אחי , תבטל את התלונה , היא ממש מיותרת.

בחברות כמובן.

kolokito · שליחה 30/03/2007 9:23

כל הדיון הזה מזכיר לי את "תורת המחירים 101", קורס שלם בלימודי הכלכלה שאומר דבר פשוט:
מחירו של מוצר, כל מוצר (למעט אלה שבפיקוח ממשלתי), הוא מה שהצרכנים מוכן לשלם עבורו- לא יותר ולא פחות.
כבל עולה כמה סנטים לייצר, ונמכר במחירים כאלה רק כי אנחנו הצרכנים מוכנים לשלם. הכי פשוט.

liorms · שליחה 07/04/2007 9:48

שלום,

כמה לפי דעתכם יעלה לקנות בארץ זוג רמקולים שעולים בארה"ב 2000$?

ליאור.

שליחה 07/04/2007 10:15

liorms,

אין חוקיות, תלוי ביבואן, תלוי במחיר שהוא מקבל מהיצרן, תלוי ברווח שהוא מצפה להכניס לכיס.

amitbak · שליחה 07/04/2007 10:15

שלום ליאור
הרבה יותר זול .
שבוע הבא אני מקבל מגבר דנון pma-1500
מחירו בארץ נע בין 5-6 אלף שח.
בטקסס 350 דולר בצבע שחור שאין בארץ.

liorms · שליחה 07/04/2007 10:28

עמית,

350USD כולל מיסים?
חדש?
במחיר כזה - אני גם לוקח אחד...

amitbak · שליחה 07/04/2007 10:40

ליאור
צריץ לראות בשביל להאמין
אחי עכשיו בטקסס מטעם העבודה
יש רשת באמריקה שנקראת סאן שיין אלקטרוניקס
המחירים מצחיקים דוגמא: רמקולים קליפש רפרנס 35 עולים בישראל 10000 שח
בטקסס 800 דולר לזוג -או bnw 604 עולים 400 דולר זוג .
פשוט חבל על הזמן תטוס לשם תקנה תטייל שבועיים תחזור וייצא לך יותר זול מפה.
שוחטים אותנו פה.

nega · שליחה 07/04/2007 11:01

אני עומד להביא B&W 805 מארה"ב מחירם שם .2000$ אני מדבר על מחיר סגירה בחנות שיצרתי איתה קשר באמצעות חבר שגר בארה"ב ולא על המחיר הרשמי .
בארץ ניתן להשיג את הרמקולים במחיר מציאה של כ 15,000 ש"ח. אז תעשה את החשבון לבד.
ולפני שכל הסוחרים קופצים ומתחילים לקשקש על הובלה, מע"מ ורווח לסוחר אני רוצה להזכיר כי המחיר בארה"ב כולל הובלה ( הם לא מיוצרים בארה"ב ) מיסים מקומים ורווח של הסוחר והמפיץ.

ולכן היבואנים/סוחרים פשוט יותר חמדנים בישראל ולכן אני ממליץ בכל לב לקנות מהם כמה שפחות ושכוחות השוק והתחרות יאלצו אותם להוריד מחירים.

הבהרה, אני בהחלט מוכן לשלם בארץ יותר כיוון שאני מקבל אחריות מקומית, שירות ונוחות וכמובן אני לא צריך לדאוג להובלה.

אבל פי 2 זה מוגזם לדעתי.

Slayer · שליחה 07/04/2007 11:31

לא היתי אומר על כל הרמקולים . יש רמקולים שמתומחרים טוב יש כאלה שממש לא. מאלה שמתומחרים יקר מאוד יכול להגיד על Dynaudio ו Klipsh . ורמקולים כמו Quad , Triangle , Monitor Audio , Epos מתומחרים די טוב.

הרפרנס שלי למחיר כמעט בכל תחום מוצרי אלקטרוניקה , הוא שוק ברוסיה ואוקראינה , שזה שוק מאוד תחרותי עם המון חנויות , יבואנים וכמות אדירה של רוכשים פוטנציאלים.

אני גם לא קונה תירוצים כמו עלות יבוא , שחרור וכו'. הרי בכל מדינה שבא לא מיוצר ציוד , יבואן חייב גם להביא וגם לשחרר וגם לשלם מע"ם. אז הסוחרים שלנו לא הכי מסקנים מכל השאר.

כמובן שמחיר סופי נסגר פנים אל פנים עם יבואן/חנות , אבל אם אתה רואה שמחיר התחלתי פי 2 מהמחיר הריאלי , אז אין מה לדבר אפילו. פשוט חוצפה.

יום טוב

alonmad · שליחה 07/04/2007 12:05

נושא המחיר הוא די רגיש כשדנים בו בפורום
יש כמובן מספר מותגים שאין שום סיכוי שאבחן אותם
בשדרוג עתידי מאחר והתמחור שלהם משולל כל קשר למציאות
(למרות שיכול להיות שהמוצרים שלהם נפלאים).
מבחינתי אם המותג במחיר מחירון שלו גבוה ב-50% מהמחיר לצרכן בארה"ב
וגם זה מוגזם לתפישתי, אז הוא לא ייכנס ברשימת הקניות שלי.

נ"ב- מאחר והנושא מעורר אמוציות אני רוצה לסייג
"אני לא מעוניין להיכנס לכיסו של שום יבואן"

השרשור הגדול של תלונות על מחירים... :@

רמות מחירים ישראל\ארה"ב

מחירים מופקעים - אבל אנחנו משלמים אז למה לא