רכישת רסיבר חדש, תקציב כ 5K - נרכש Denon AVRX4300H

mulder · שליחה 03/07/2017 23:21

לא הבנתי משהו, הוא נמחק מהאתר יחד עם כל ההודעות שלו? אולי חלק ממה שאמר כן עזר למישהו? הרי חוץ ממה שהיה כאן אני לא זוכר שהוא כזה רדיקל רודף ויכוחים.
חלק מהנושאים שבהם השתתף בלתי ניתנים לקריאה כמעט בגלל חוסר הרצף.

RanMoyal · שליחה 03/07/2017 23:29

cutnpaste.

יש כאן עוד המון אנשים עם עיצות טובות חוץ ממני. לא צריך להגזים..

אני לא מתכוון להמשיך להתווכח עם מישהו שלא יכול לענות.. זה חסר הגינות כלפיי ויקטור ולכן אני לא אתיחס לגופם של דברים.

חלק מההובי הזה כרוך בהחלטות לא נכונות. עשיתי לא מעט כאלו ואני לא חסין מפני החלטות לא נכונות שאעשה בעתיד.

כולנו טועים. כל הזמן.

הייתה לי ביקורת לגביי הדרך והסקת המסקנות. לא הייתה לי בעיה עם הבחירה הסופית. אחלה בחירה.

ואגב, לגמרי לא חושב שהימהה עדיף עליו.

רן

istarmini · שליחה 03/07/2017 23:39

בכל מקרה חברים כמו שאני קורא את המפה בקרוב יופיע אנתם 720 בלוחות.

ולא, הוא ממש לא יהיה המכשיר של ויקטור.

אז איך אמרו חז״ל ״שלא יעבדו עליכם״

daniel_m · שליחה 04/07/2017 1:48

@CUTNPASTE
חבר יצא לי להכיר מעט את ויקטור מחוץ לפורום,
ויקטור בנאדם זהב משכמו ומעלה, והרבה אנשים היו רוצים להגיע לאופי שלו.

תלמדו כולם לכבד אחד את השני, לכבד דעה של האדם האחר, גם אם היא שונה משלך.
תזכרו שאם לא היו דעות מנוגדות, לא היה נוצר "דיון" שממנו אנחנו לומדים כולם.

נ.ב. אני חושב שכולם פה יודעים שלפני כמה שנים פורום האודיו היה יותר פעיל ופורה.
בגלל המצב המון..

דניאל

Balance · שליחה 04/07/2017 7:46

CUTNPASTE כתב:@guys
·

יצא לי לעיין ברשור ההוא. אין ספק שהוא קיבל את כל ההמלצות הלא נכונות, מלבד כמובן אלו של רן. הוא מהר לרכוש את האנטם מבלי שבדק אותו אצלו לאחר כיול. אפילו או טרול הזוי שדבר על זוויות צדק, לא בגלל הזוויות, אבל בהמלצה לעדיף ימהה 3060 על אנטם, שכן הימהה ישמע בדיוק אותו הדבר במקרה הגרוע, הוא בעל הגברה 9.2 ולא 7.2 שזה חוסך מגבר חיצוני, מערכת הכיול שלו לא יורדת מה ARC, לפחות זה עדיין לא הוכח, הוא עולה 2000 שח פחות, ומציע הרבה יותר תמורה למחיר מאשר רסיבר ריקני כמו האנטם... הבחור אפילו לא הצליח להסתדר עם כיול ה ARC ועד עכשיו ממתין לאיזה טכנאי שיגיע...
...

·

שוב פעם שטויות?

itay123 · שליחה 04/07/2017 8:02

בגלל הזוויות...

yarino · שליחה 04/07/2017 8:51

istarmini כתב:בכל מקרה חברים כמו שאני קורא את המפה בקרוב יופיע אנתם 720 בלוחות. ולא, הוא ממש לא יהיה המכשיר של ויקטור.

אז איך אמרו חז״ל ״שלא יעבדו עליכם״
...

·הצלחת לבלבל אותנו לגמרי יואב.
על מי מדובר??
אם זה לא ויקטור וזה לא אתה, יש כאן רק עוד בחור אחד שכותב במשך שבועות שאנת'אם זו ליגה אחרת וכל הרסיברים האחרים הם צעצועים וחייבים לקנות את אנת'אם ומי שלא קונה הוא בעצם חסר הבנה בסיסית ועוד ועוד ועוד.

היתכן שאתה מדבר על אותו בחור???
בחור שרק קנה את זה לפני חודשיים ועכשיו בעצם מקדם את המכירות של המוצר כי הוא רוצה להפטר ממנו ולהעיף אותו לכל הרוחות ועל הדרך להטעות אנשים??
תשתף בבקשה!
זה חשוב.

שליחה 04/07/2017 14:06

אפשר לפתוח עצומה להחזרת ויקטור?

אני בעד!!

CUTNPASTE · שליחה 04/07/2017 14:09

Balance כתב:
...
...
·

שוב פעם שטויות?
...

·

למה שטויות? אם מסכימים שהגברה "יותר איכותית" לא משפיעה כמעט על התוצאה הסופית (לכך יש לך הוכחות גם בשרשור הזה, ראה סיפור משעשע של רן), ואם ימהה או דנון 4300 עולים הרבה פחות מ ANTHEM ומציעים הרבה יותר, אז למה שמשהו יעדיף את ANTHEM על רסיבר מיינסטרים? מילא אם הוא נבדק ונמצא שבמקרה מערכת הכיול שלו מפיקה תוצאות אופטימאליות לאותו חדר יעודי, אבל זה לא נעשה. אז אם כבר להמר, עדיף להמר על מוצר מיינסטרים שגם יעלה הרבה פחות ויהיה הרבה יותר קל לסחור בו בעתיד...

Balance · שליחה 04/07/2017 14:21

molvy כתב:אפשר לפתוח עצומה להחזרת ויקטור?

אני בעד!!
...

·תגיד... מה נסגר??
קח טלפון ותדבר איתו.
צריכים פה מקצועיות ואדיבות

orena · שליחה 04/07/2017 14:24

יואב,

נראה שאנחנו חושדים באותו הדבר?

משהו נראה מסריח בסיפור ונשמע כמו מישהו אחר ... המבין יבין...

mulder · שליחה 04/07/2017 14:45

CUTNPASTE כתב:
...
...
·

למה שטויות? אם מסכימים שהגברה "יותר איכותית" לא משפיעה כמעט על התוצאה הסופית (לכך יש לך הוכחות גם בשרשור הזה, ראה סיפור משעשע של רן), ואם ימהה או דנון 4300 עולים הרבה פחות מ ANTHEM ומציעים הרבה יותר, אז למה שמשהו יעדיף את ANTHEM על רסיבר מיינסטרים? מילא אם הוא נבדק ונמצא שבמקרה מערכת הכיול שלו מפיקה תוצאות אופטימאליות לאותו חדר יעודי, אבל זה לא נעשה. אז אם כבר להמר, עדיף להמר על מוצר מיינסטרים שגם יעלה הרבה פחות ויהיה הרבה יותר קל לסחור בו בעתיד...
...

בוא נגיד ואתה צודק, ואגב אין לי בעיה לקבל את הטענה הזאת, אם אני זוכר נכון הוא הקציב סכום יפה לרסיבר, אז הבדל של 10-15% במחיר נתן לו משהו שאין לרוב האנשים והוא מרגיש טוב עם זה ומאושר, הרי פה חלק מהכיף זה לספר לכולם כמה הציוד שיש לנו מיוחד, אז לו אסור? לא תמיד יש היגיון ברכישות, יעידו כל אלה עם בנות זוג ו 50 זוגות נעליים שיש להן.

שליחה 04/07/2017 22:09

אותי איבדתם בתאוריית הקונספירציה הזו

שליחה 05/07/2017 18:51

ברשותכם בואו נחזור לנושא, מה לגבי זה?

https://www.amazon.fr/gp/product/B01K1H ... d-21&psc=1

פחות או יותר אותו המחיר כמו של ה 4300. יותר טוב? פחות טוב (למעט העובדה שהוא לא 5.1.4)?

guyezra · שליחה 05/07/2017 18:55

Huber כתב:(למעט העובדה שהוא לא 5.1.4)?
...

זה לא פוסל אותו על הסף?

שליחה 05/07/2017 19:07

אני מעדיף 5.1.4, אבל נניח שיש לו יתרונות אחרים שאני לא מודע אליהם שמפצים על כך, אשקול.

CUTNPASTE · שליחה 05/07/2017 19:22

ימהה 3060 בהחלט עדיף על דנון 4300 בהנחה שהם באותו מחיר (כמה יוצא ה 3060 עד הבית בשח?). הסיבה היא מערכת הכיול. עם כל הכבוד לאודיסי, המערכת מיושנת ולא עברה שינויים משמעותיים ב 10 השנים האחרונות להבדיל מהמערכת של ימהה. באודיסי ה EQ מבוסס על תדר דגימה של 48kHz (לא ברור כמה סביות), בזמן שב YPAO תדר הדגימה הוא 96kHz עם 24 סביות. ז"א שימוש במערכת הכיול לא פוגע באיכות של פורמטי HD. ב YPAO יש טיפול באטמוס מה שאין באודיסי עדיין. גם מבחינת תמורה למחיר ה 3060 מספק הרבה יותר. הגיוני יותר להשוות את ה 3060 ל דנון 6300H ולא 4300.

עריכה: עכשיו שמתי לב שזה 1060 ולא 3060. אז כאן קצת קשה להחליט, כי המחיר של 1060 יקר מידי ביחס למה שהוא מציע. נסה למצוא 2060 שמקביל ל 4300 ועדיף על פניו. מערכת הכיול של ה 1060 לא באותה רמה כמו של ה 3060 אבל עדיין עדיפה על אודיסי... יותר 4000 שח עבור ה 1060 לא הייתי משלם... כך בחשבון שזה רסיבר 7.2 עם 9.2 יציאות רמקולים. אפשר 5.1.2 וגם 7.1 אבל לא 5.1.4. בשביל זה צריך 2060..

sigamore · שליחה 05/07/2017 19:27

@Huber
·שים לב לצפי המשלוח של הימאהה...

Shakedd · שליחה 05/07/2017 19:59

יש לציין גם שתוצאות של המערכת כיול תלויות במאזין ובחלל שלו.
יש אנשים שמעדיפים את התוצאה של האודיסיי, ויש כאלה שיעדיפו את של ימאהה, ויש כאלה שיעדיפו את הפיוניר.
אני בכל אופן לא פוזל אליו אפילו בשל החוסר תמיכה ב5.1.4 (5.1.2 זה נחמד, אבל מהר מאוד חפשתי לשדרג ל5.1.4).

CUTNPASTE · שליחה 05/07/2017 20:30

@Shakedd
·

לא משנה מה אנשים מעדיפים כי 99% מהם לא מבינים דבר בתחום האודיו. הנה צטוט של מהנדס אודיסי בראיון ל AUDIOHOLICS:Now,

there is content encoded at higher sampling rates of course. We offer MultEQ at 96 kHz and even higher if needed so that the content can be processed without downsampling, even though the MultEQ filters above 24-30 kHz (adjustable) would be doing absolutely nothing. The issue is that doubling the sampling rate also doubles (roughly) the processing requirements needed. This is true for any kind of digital processing not just MultEQ. The AVR makers would have to add significant cost for more DSP processing and they have chosen not to do that. So they decided to use Audyssey at a max of 48 kHz. From an acoustic point of view this makes perfect sense for the reason I explained above.

זה משפט המחץ שגרם לי לרדת מכל רסיבר מבוסס אודיסי:

so they decided to use Audyssey at a max of 48 kHz.

הוא כאילו מאשים את חברות הרסיברים (דנון ומרנץ היחידות שנותרו עם אודיסי הזה) שהן בחרו לחסות בעלויות ולכן אודיסי מבצע עיבוד ב 48 קילוהרץ בלבד ללא קשר לקצב הדגימה המקורי של התוכן. כאשר אני אמרתי שמרנץ לא שווים הרבה, כולם כאם קפצצו עליי.. אז הנה הוכחה שבמרנץ כל מה שאתה משמיע שעובר EQ עובר גם DOWNSAMPLING ל 48 קילוהרץ ואלוהים יודע באיזו רזולוציה של סביות, סביר להניח 16 כי אודיסי מתחמקים מלענות על השאלה גם בפורום שלהם...

מקור:

http://www.audioholics.com/room-acousti ... -interview

בימהה בסדרת ה AVANTAGE הכל מדגמי XX40 ה YPAO עבר שדרוג וכל עיבוד הסאונד נעשה ב 96 קילוהרץ ועם מספר הסביות המקורי של האות, עד 24 סביות, כאשר העיבוד נעשה ב 32 סביות. אותו הדבר ב ARC ו DIRAC ששם קצב הדגימה הוא 384 קילוהרץ ו 32 סביות. יש סיבה לכך שרסיברי ימהה יקרים יותר מהמתחרים. בדגמי XX60 ה YPAO עבר שדרוג נוסף לכיון 3D אופטימאלי עבור אטמוס ו DTSX בזמן שאודיסי נשאר ללא שינוי.