אני מקווה שהשרשור יחזור להיות ענייני , גם אותי הצליחו לפזר לכל מיני מקומות בגלל תגובות לגללגניות/עוקצניות עם חצאי ציטוטים מסולפים.
בכל אופן, חשוב לי לומר שאני דווקא מחזיק אצבעות ל TI.
יתכן והעוגה לא לגמרי אפויה בדור הזה, אבל לטכנולוגיה הזו יש את הפוטנציאל לגרום לסוני ו jvc הרבה מאוד צרות.
ראשית, צריך להבין שברמה התיאורטית (כל עוד האופטיקה ברמה זהה) מקרן DLP יראה חד יותר ממקרן מקביל של סוני או JVC וזאת בשל נושא הקונוורגנס שלא קיים בצ'יפ בודד.
בנוסף מקרני DLP טובים נהנים מאנסי קונטרסט עדיף אשר בשונה מ ON/OFF קונטרסט יבוא לידי ביטוי בסצינות בהירות, קרי תמונה פאנצ'ית.
ולבסוף, גם ברמת הפוטנציאל, הטכנולוגיה לא סובלת מהחולי הזה של פינות מוארות וחוסר אחידות שגורמת למשתמשים רבים של סוני ו JVC להסתמך על המזל שלהם.
באופן אישי יש לי פינה חמה בלב ל DLP עוד מימי שרפ 9000/10000/12000/21000.
כל זה כמובן לא יעזור ל TI אם היא לא תתגבר על בעיית הקונטרסט שזה בהכרח הפרמטר הכי דרמטי והכי משמעותי בתמונה.
צריך להבין שהפרמטר הזה בא לידי ביטוי כמעט בכל סצינה במהלך הסרט. כמובן זה דרמטי יותר שמנסים להסתכל על LIFE או 1000 סרטים אחרים. זו טעות לחשוב שהפרמטר הזה נמצא רק בסוג כזה של סרטים.
וזה גם מביא אותי לחווית הצפייה באיימקס שמסתמך על DLP. התמונה בוונדרוומן הייתה מאוד חדה....אבל החדות לא ממש עזרה במהלך המערכה השלישית.
אני יכול להשבע שגל גדות התנשקה עם כריס פיין, אבל אני לא לגמרי סגור על זה כי זה היה על רקע של שמיים אפורים (ולא שחורים) עם שתי דמויות שהיה קשה לזהות אותם, בשל הקונטרסט הכל כך נמוך.
רן
מידע חדש על מקרני ה4K של אופטומה
- RanMoyal
-
- חבר ותיק
- תגובות: 1869
- הצטרף: מאי 2005
- big007
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 3745
- הצטרף: אפריל 2005
- שם מלא: חיים
רן שלום
שאלת תם?
ממה שראיתי כל המקרנים ביס פלאנט ראשל"צ ובסינמה סיטי ראשל"צ הם DLP.
האם זה לא אומר משהו על הטכנולוגיה של טקסס אינסטרומנט ממציאה והמייצרת של שבבי הDLP?
או שיש בתי קולנוע שמשתמשים בטכנולוגיה אחרת מאשר DLP?
ליידיעה עד עכשיו היה ברשותי מקרן של OPTOMA HD65 ולפני שנה החלפתי לHD28DSE גם הוא של OPTOMA.
שאני מאוד מרוצה מהתמונה שהוא מציג.
ברור לי שאני לא משווה את המקרן שברשותי למקרנים המדוברים פה בפוסט!
אלא רק מבחינת הטכנולוגיה.
שאלת תם?
ממה שראיתי כל המקרנים ביס פלאנט ראשל"צ ובסינמה סיטי ראשל"צ הם DLP.
האם זה לא אומר משהו על הטכנולוגיה של טקסס אינסטרומנט ממציאה והמייצרת של שבבי הDLP?
או שיש בתי קולנוע שמשתמשים בטכנולוגיה אחרת מאשר DLP?
ליידיעה עד עכשיו היה ברשותי מקרן של OPTOMA HD65 ולפני שנה החלפתי לHD28DSE גם הוא של OPTOMA.
שאני מאוד מרוצה מהתמונה שהוא מציג.
ברור לי שאני לא משווה את המקרן שברשותי למקרנים המדוברים פה בפוסט!
אלא רק מבחינת הטכנולוגיה.
נערך לאחרונה על ידי big007 ב 17/06/2017 18:54, נערך פעם 1 בסך הכל.
- ride
-
- אחראי תחום מקרנים
- תגובות: 6607
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: יניב דיין
- מיקום: יבנה
@big007
·
ממתי בית קולנוע הוא רפרנס לתמונה טובה ? כבר שנים רבות, הקולנוע הביתי נותן תמונה טובה משמעותית ממה שמקבלים גם בבתי קולנוע שנחשבים טובים מאוד.
·
ממתי בית קולנוע הוא רפרנס לתמונה טובה ? כבר שנים רבות, הקולנוע הביתי נותן תמונה טובה משמעותית ממה שמקבלים גם בבתי קולנוע שנחשבים טובים מאוד.
- RanMoyal
-
- חבר ותיק
- תגובות: 1869
- הצטרף: מאי 2005
Big007.
קשה לגזור מזה מסקנה חד משמעית אבל זה בהחלט יכול להצביע על מגבלה של הטכנולוגיה.
יש בתי קולנוע שביקרתי בהם ברחבי העולם שאני יכול לחלום לראות ככה בבית , עם כל הכבוד לJVC שלי. האיימקס בראשון הוא לא אחד מהם כי הוא סובל מרמות קונטרסט מאוד נמוכות.
כך או כך, למיטב ידיעתי, נכון לכתיבת שורות אלו, חברת TI, יצרנית DLP והחברות שמיישמות את הטכנולוגיה במקרנים שלהם לא מצליחות להתקרב לרמות קונטרסט טובות.
אנשים שנחשפים לקונטרסט גבוה, והכוונה בצפייה אצלם בבית, בתנאים שלהם ולא בצפייה באיזו חנות או אצל חבר, לעולם לא יילכו אחורה בפרמטר הספציפי הזה, בניגוד לפרמטרים אחרים.
בשל עובדה זו, קיים שידרוג חד סטרי מסוני ל JVC ולא הפוך.
סיבה זו נובעת אך ורק מקונטרסט.
ל JVC אין שום יתרון משמעותי אחר על סוני, אבל יתרון זה הוא הדבר הכי משמעותי שיש.
ברגע שסוני או כל חברה אחרת תדביק את הפער העצום הזה, חברת JVC תהפוך לעוד חברה...
רן
קשה לגזור מזה מסקנה חד משמעית אבל זה בהחלט יכול להצביע על מגבלה של הטכנולוגיה.
יש בתי קולנוע שביקרתי בהם ברחבי העולם שאני יכול לחלום לראות ככה בבית , עם כל הכבוד לJVC שלי. האיימקס בראשון הוא לא אחד מהם כי הוא סובל מרמות קונטרסט מאוד נמוכות.
כך או כך, למיטב ידיעתי, נכון לכתיבת שורות אלו, חברת TI, יצרנית DLP והחברות שמיישמות את הטכנולוגיה במקרנים שלהם לא מצליחות להתקרב לרמות קונטרסט טובות.
אנשים שנחשפים לקונטרסט גבוה, והכוונה בצפייה אצלם בבית, בתנאים שלהם ולא בצפייה באיזו חנות או אצל חבר, לעולם לא יילכו אחורה בפרמטר הספציפי הזה, בניגוד לפרמטרים אחרים.
בשל עובדה זו, קיים שידרוג חד סטרי מסוני ל JVC ולא הפוך.
סיבה זו נובעת אך ורק מקונטרסט.
ל JVC אין שום יתרון משמעותי אחר על סוני, אבל יתרון זה הוא הדבר הכי משמעותי שיש.
ברגע שסוני או כל חברה אחרת תדביק את הפער העצום הזה, חברת JVC תהפוך לעוד חברה...
רן
- big007
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 3745
- הצטרף: אפריל 2005
- שם מלא: חיים
- Shakedd
-
- חבר פעיל במיוחד
- תגובות: 877
- הצטרף: מאי 2008
אני רואה בפורומים בחול שאנשים כבר מקבלים את הuhd65, איך זה שאין ביקורות עליו עדיין?
ראיתי רק ביקורת אחת באתר nerdytech אבל בספק לגבי האמינות שלה.
ראיתי רק ביקורת אחת באתר nerdytech אבל בספק לגבי האמינות שלה.
- איציק37
-
- חבר פעיל מאוד
- תגובות: 161
- הצטרף: דצמבר 2004
- RanMoyal
-
- חבר ותיק
- תגובות: 1869
- הצטרף: מאי 2005
יש מספיק מידע ומדידות, רק צריך לדעת איפה לחפש אותן.
מבחינת קונטרסט ובריטנס:
UHD65 : מקרן זה נמדד עם קונטרסטים מאוד נמוכים של 1,500:1 (אלף חמש מאות) ו- כ- 850 אנסי בלבד, כאשר המקרן מכויל.
נתונים אלו הם למעשה פחות טובים אפילו מהתחזיות הפסימיות שלי.
לפני שאני אתן קצת פרספקטיבה על הנתונים, מסתבר שהקונטרסטים של דור ה- 4K שנושא את הצ'יפ החדשים, הם למעשה נמוכים יותר מהקונטרסטים ש- TI הציגה עם הצ'יפים DC3 או ה DC4 , מלפני כ- 10 שנים.
ככל הנראה הדבר נובע מגודל המראות על הצ'יפ, ככל שהן קטנות יותר, הקונטרסט יורד.
מבחינת פרספקטיבה:
למקרן האמור יהיה קונטרסט דומה פחות או יותר למקרן כדוגמת הסוני 40/45ES
יהיה לו קונטרסט נמוך יותר ממקרן ישן כמו ה- סוני 50/55
יהיה לו כמחצית מהקונטרסט של ה- סוני 65ES
יהיה לו כ-עשירית מהקונטרסט של ה- JVC 5500
מבחינת ברייטנס.
למקרן כדוגמת ה- JVC 5500, יש כ- 1800 אנסי, במצב מכויל, שהם בערך פי 2 ממה שיציג האופטומה.
בכל הקשור ל- UHD60. מקרן זה יציג פחות קונטרסט מה UHD65, אבל יהיה לו קצת יותר ברייטנס בשל השוני בגלגל הצבעים.
כפי שחשבתי, המקרנים של אופטומה מאוד חדים ואני מניח שהם יהיו חדים ממקרני ה- JVC או הסוני או האפסון, ללא קשר למחירם.
קשה לומר אם ההבדל בחדות יהיה הבדל שאפשר להבחין בו ממרחק סביר. זו גם פונקציה של החדות ספציפית של אותה יחידת JVC או סוני שתבחן אל מול אותה יחידת אופטומה. יש יחידות של JVC/סוני שהן חדות ויש יחידות שהן חדות פחות.
כל הדברים האמורים הם ברמה הטכנית/עובדית , יתכנו בהחלט שינויים ברמות המדידות ביחס לנתונים שנכתבו. שינויים אלו יכולים לנבוע משוני בין היחידות וגם כתוצאה מהבדלי כיול של המקרנים. מקרנים לא מכוילים תמיד יתנו אנסי גבוה יותר ביחס למקרן מכויל.
בנוסף, צריך כמובן לשקלל לתוך הנתונים את נושא המחיר, שזה משהו סוביקטיבי לחלוטין.
באופן אישי, עושה רושם שה- UHD60 יהיה פחות מעניין, בשל נתוני קונטרסט מאוד נמוכים, אפילו בסטנדרטים של מספר דורות אחורה. בנוסף יהיה לו גלגל צבעים בעייתי.
מה שמשאיר אותנו עם ה- UHD 65 אשר ייצא קרוב לוודאי רק בספטמבר ואני מניח שמחירו ינוע באזור ה- 16,000 ש"ח
רן
מבחינת קונטרסט ובריטנס:
UHD65 : מקרן זה נמדד עם קונטרסטים מאוד נמוכים של 1,500:1 (אלף חמש מאות) ו- כ- 850 אנסי בלבד, כאשר המקרן מכויל.
נתונים אלו הם למעשה פחות טובים אפילו מהתחזיות הפסימיות שלי.
לפני שאני אתן קצת פרספקטיבה על הנתונים, מסתבר שהקונטרסטים של דור ה- 4K שנושא את הצ'יפ החדשים, הם למעשה נמוכים יותר מהקונטרסטים ש- TI הציגה עם הצ'יפים DC3 או ה DC4 , מלפני כ- 10 שנים.
ככל הנראה הדבר נובע מגודל המראות על הצ'יפ, ככל שהן קטנות יותר, הקונטרסט יורד.
מבחינת פרספקטיבה:
למקרן האמור יהיה קונטרסט דומה פחות או יותר למקרן כדוגמת הסוני 40/45ES
יהיה לו קונטרסט נמוך יותר ממקרן ישן כמו ה- סוני 50/55
יהיה לו כמחצית מהקונטרסט של ה- סוני 65ES
יהיה לו כ-עשירית מהקונטרסט של ה- JVC 5500
מבחינת ברייטנס.
למקרן כדוגמת ה- JVC 5500, יש כ- 1800 אנסי, במצב מכויל, שהם בערך פי 2 ממה שיציג האופטומה.
בכל הקשור ל- UHD60. מקרן זה יציג פחות קונטרסט מה UHD65, אבל יהיה לו קצת יותר ברייטנס בשל השוני בגלגל הצבעים.
כפי שחשבתי, המקרנים של אופטומה מאוד חדים ואני מניח שהם יהיו חדים ממקרני ה- JVC או הסוני או האפסון, ללא קשר למחירם.
קשה לומר אם ההבדל בחדות יהיה הבדל שאפשר להבחין בו ממרחק סביר. זו גם פונקציה של החדות ספציפית של אותה יחידת JVC או סוני שתבחן אל מול אותה יחידת אופטומה. יש יחידות של JVC/סוני שהן חדות ויש יחידות שהן חדות פחות.
כל הדברים האמורים הם ברמה הטכנית/עובדית , יתכנו בהחלט שינויים ברמות המדידות ביחס לנתונים שנכתבו. שינויים אלו יכולים לנבוע משוני בין היחידות וגם כתוצאה מהבדלי כיול של המקרנים. מקרנים לא מכוילים תמיד יתנו אנסי גבוה יותר ביחס למקרן מכויל.
בנוסף, צריך כמובן לשקלל לתוך הנתונים את נושא המחיר, שזה משהו סוביקטיבי לחלוטין.
באופן אישי, עושה רושם שה- UHD60 יהיה פחות מעניין, בשל נתוני קונטרסט מאוד נמוכים, אפילו בסטנדרטים של מספר דורות אחורה. בנוסף יהיה לו גלגל צבעים בעייתי.
מה שמשאיר אותנו עם ה- UHD 65 אשר ייצא קרוב לוודאי רק בספטמבר ואני מניח שמחירו ינוע באזור ה- 16,000 ש"ח
רן
- Huber
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 73461
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 17953
- הצטרף: יולי 2008
להלן ביקורת על דגם ה 65 של אחד מהמומחים בתחום
https://translate.googleusercontent.com ... LZf9VRs5YQ
שורה תחתונה
בזיון של מקרן.
קונטרסט נמוך בטרוף
אין ברייטנס
בעיה אדירה ב 50Hz
אין בכלל יכולת להציג צבעים של 4k
בקיצור, שלא יעבדו עליכם.
https://translate.googleusercontent.com ... LZf9VRs5YQ
שורה תחתונה
בזיון של מקרן.
קונטרסט נמוך בטרוף
אין ברייטנס
בעיה אדירה ב 50Hz
אין בכלל יכולת להציג צבעים של 4k
בקיצור, שלא יעבדו עליכם.
- Huber
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 73461
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- molvy
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 7050
- הצטרף: מרץ 2010
אני התבלבלתי לגמרי
אז מה אתם אומרים?
מקרן טוב או מקרן ז ב ל ???
הביקורות ממש לא חד משמעיות בלשון המעטה
אז מה אתם אומרים?
מקרן טוב או מקרן ז ב ל ???
הביקורות ממש לא חד משמעיות בלשון המעטה
- טלHD
-
- גורו
- תגובות: 14374
- הצטרף: נובמבר 2008
מקרן ראשון מצויין למי שרוצה 4k...ואין לו תקציב לעבור את ה 2,000$.
האיכות (קונטראסט /צבעים/עיבוד תמונה/איכות אופטיקה וכד') מקבילה למקרני 1080p הטובים עד 1,000$.
מי שרוצה גם 4k וגם איכות של מקרן של 3,000-4,000$... יאלץ להמשיך לחסוך
מסתבר שאין מתנות חינם.
האיכות (קונטראסט /צבעים/עיבוד תמונה/איכות אופטיקה וכד') מקבילה למקרני 1080p הטובים עד 1,000$.
מי שרוצה גם 4k וגם איכות של מקרן של 3,000-4,000$... יאלץ להמשיך לחסוך
מסתבר שאין מתנות חינם.
-
OmriS
-
- חבר פעיל במיוחד
- תגובות: 543
- הצטרף: אוגוסט 2005
כן זה די בלבל גם אותי. ההשוואה הזו עזרה לי לעשות קצת סדר במה הוא טוב יותר ובמה פחות. (נבדק ה-65, לא ה-60).
אני חושב שהתשובה תלויה במידה רבה במה שיש לך כרגע או במה שאתה מכיר. אם אתה מגיע ממקרנים של JVC וסוני, זה לא כמו לשדרג מדגם כניסה אחר של אופטומה בן כמה שנים.
אני חושב שהתשובה תלויה במידה רבה במה שיש לך כרגע או במה שאתה מכיר. אם אתה מגיע ממקרנים של JVC וסוני, זה לא כמו לשדרג מדגם כניסה אחר של אופטומה בן כמה שנים.
- idan309
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 3006
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: קריית ביאליק
להבנתי גם בתקציב של 2,000 דולר יש מקרן טוב יותר מה-HD60
http://www.projection-homecinema.fr/201 ... -4k-1999e/
http://www.projection-homecinema.fr/201 ... -4k-1999e/
- טלHD
-
- גורו
- תגובות: 14374
- הצטרף: נובמבר 2008
·idan309 כתב:להבנתי גם בתקציב של 2,000 דולר יש מקרן טוב יותר מה-HD60
http://www.projection-homecinema.fr/201 ... -4k-1999e/...
לפי הציון של הביקורת...ה M550 יצא יותר טוב גם מה UHD65
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
- idan309
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 3006
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: קריית ביאליק
- oris74
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 9467
- הצטרף: נובמבר 2010
- שם מלא: אורי
- מיקום: אשקלון
·כלומר אם אני עובר למשל מ HD26 אני כן אגיש שיפור משמעותי?OmriS כתב:כן זה די בלבל גם אותי. ההשוואה הזו עזרה לי לעשות קצת סדר במה הוא טוב יותר ובמה פחות. (נבדק ה-65, לא ה-60).
אני חושב שהתשובה תלויה במידה רבה במה שיש לך כרגע או במה שאתה מכיר. אם אתה מגיע ממקרנים של JVC וסוני, זה לא כמו לשדרג מדגם כניסה אחר של אופטומה בן כמה שנים....
כי לפי מה שטל כתב (אם הבנתי נכון) האיכות מקבילה למקרן 1080 עד 1000$ שזה כמו ה HD26..
- pup26
-
- חבר ותיק
- תגובות: 2813
- הצטרף: אוקטובר 2007
- מיקום: שערי תקוה
יש פה מישהו שעבר לדעתי מHD28 ל65 והחזיר את ה65 וקנה JVC במקום.
- טלHD
-
- גורו
- תגובות: 14374
- הצטרף: נובמבר 2008
·oris74 כתב:·כלומר אם אני עובר למשל מ HD26 אני כן אגיש שיפור משמעותי?......
כי לפי מה שטל כתב (אם הבנתי נכון) האיכות מקבילה למקרן 1080 עד 1000$ שזה כמו ה HD26.....
אתה בהחלט אמור לראות שיפור מול HD26.
הביצועים אמורים להיות מקבילים ל HD29/36.