קופסה קטנה. שינוי דרמטי. האודיו מתעורר!

zork17 · שליחה 04/03/2016 13:45

@MarioMan

הכרטיס הזה עולה $1500 !?!
חשבתי שבעזרת מחשב אפשר יהיה להוזיל עלויות, אבל אני רואה שזה לא הכיוון.
אכן, כרגע פרוססורים במחיר שפוי מוציאים רק 13 ערוצים (9.2.2 או 7.2.4) ולא 15.

שליחה 04/03/2016 14:00

כשרק התוכנה עולה 650 אירו ללא הציוד הנדרש למדידה הרי ברור שהוזלת עלויות לא תהיה פה. ו-1500$ זה דווקא מחיר לא רע לכרטיס כזה.

עכשיו, אני יותר מבטוח שאפשר להוזיל את עלויות החומרה משמעותית (הכרטיס הנ"ל אגב מקבל ביקורות מאוד אוהדות מבחינת איכות הסאונד ולא פחות חשוב מכך אפשרויות השימוש והתפעול) אבל שוב, זה בשום פנים ואופן, באף סיטואציה לא יהיה פתרון זול.

חשוב לציין שכל התסבוכת הזו היא אך ורק בנושא ATMOS ואחיו. מי שרוצה לנגן פס-קול 7.1 סטנדרטי ב-Dolby TrueHD או DTS-HD העלות מסתכמת ברכישת התוכנה וציוד המדידה בלבד.

אליאל · שליחה 04/03/2016 16:12

בקיצור מיקרופון והתוכנה לטובת hd-dts וtrue-HD?

sufgi · שליחה 08/03/2016 10:32

istarmini כתב:
...
...
·

לדעתי יש רק מע"מ. זה מחשב לצורך הענין
...

·
כרגיל, חוסר מזל בנושא.
החבילה אמורה לנחות מחר.
הודיעו לי מפדקס שהיא מסווגת כציוד אודיו, מה שאומר שיש עליו מס קניה.
הלכו עוד כ 350 ש"ח

כמובן שאין אפשרות לשנות את החלטת המוכס. מזל שלא מדובר בציוד יקר יותר.

sufgi · שליחה 08/03/2016 10:39

צירפתי את פירוט התשלומים שיש לשלם בארץ על המכשיר.

istarmini · שליחה 08/03/2016 11:20

sufgi כתב:
...
...
·
כרגיל, חוסר מזל בנושא.
החבילה אמורה לנחות מחר.
הודיעו לי מפדקס שהיא מסווגת כציוד אודיו, מה שאומר שיש עליו מס קניה.
הלכו עוד כ 350 ש"ח
כמובן שאין אפשרות לשנות את החלטת המוכס. מזל שלא מדובר בציוד יקר יותר.
...

·

נערך

RanMoyal · שליחה 08/03/2016 12:06

לא זכור לי שפד אקס התקשרו אליי .
אם אני זוכר נכון, בכל זאת עבור כחודשיים, רק קיבלתי SMS איך אני רוצה לקבל את החבילה.
בחרתי ב- BoxIT (גאוני) ובזה זה נגמר.

לא נורא איציק, אני בטוח שתהנה.

והנה עוד מישהו (עם אודיסי...) שהיה ספקני ורצה לספר לכולם שזה סתם הייפ...עד שהוא הקשיב:

http://www.avsforum.com/forum/90-receiv ... st35485562

רן

sufgi · שליחה 08/03/2016 12:11

RanMoyal כתב:לא זכור לי שפד אקס התקשרו אליי .
אם אני זוכר נכון, בכל זאת עבור כחודשיים, רק קיבלתי SMS איך אני רוצה לקבל את החבילה.
בחרתי ב- BoxIT (גאוני) ובזה זה נגמר.

לא נורא איציק, אני בטוח שתהנה.

רן
...

·
קיבלתי הודעת SMS מפדקס עם לינק לאישור החיוב.
בלינק לא אישרתי אלא סימנתי שאני רוצה שהם יחזרו אלי.
לאחר 2 דקות קיבלתי מהם טלפון לבירור החיוב.
רק אחרי שהבנתי שזה מקרה אבוד, ואין דרך לשנות את החיוב למע"מ בלבד, אישרתי את התשלום (איזה ברירה יש לי ...) .
רק לא הבנתי, לאחר חודשיים שאלו אותך איך לקבל את החבילה? לקח חודשיים לחבילה להגיע ?

Nemesis · שליחה 08/03/2016 12:12

איזה מיקרופון מתאים אפשר לקנות בנפרד אם אני רוצה לנסות את גרסת הניסיון לפני שאני מתחייב על מכשיר / תוכנה מלאה?

RanMoyal · שליחה 08/03/2016 12:16

איציק.

החבילה הגיעה כבר לפני חודשיים ולכן לא זכרתי מה בדיוק שילמתי לפד אקס.

עכשיו שאתה אומר שזה בכלל כחלק מההודעה (הדרישת תשלום) ולא נציג שמתקשר, אז מאוד יכול להיות, שאישרתי את זה (בצער רב) ולכן לא זכורה לי שיחה עם אף אחד.

החבילה הגיעה יחסית מהר מרגע ההזמנה.

Nemesis
אתה צריך לקנות את ה-
UMIK-1
אמאזון או דרך minidsp

רן

sufgi · שליחה 08/03/2016 12:35

@RanMoyal
זכור לך כמה שילמת ? (אולי זה אמור להיות תמיד מסווג כציוד אודיו) .

אגב, יהיה נחמד אם תכתוב את הטיפים שרצית לתת, מחר החבילה צריכה להיות אצלי .
צפוי לי סופ"ש מעניין

mulder · שליחה 08/03/2016 13:04

sufgi כתב:
...
...
·
כרגיל, חוסר מזל בנושא.
החבילה אמורה לנחות מחר.
הודיעו לי מפדקס שהיא מסווגת כציוד אודיו, מה שאומר שיש עליו מס קניה.
הלכו עוד כ 350 ש"ח
כמובן שאין אפשרות לשנות את החלטת המוכס. מזל שלא מדובר בציוד יקר יותר.
...

זה לא חוסר מזל, מס קנייה קיים על הרבה מוצרים, אולי פשוט לא היית מודע, וחבל.
תמיד כדאי להתייעץ קודם כשמדובר במוצר יקר עם עמיל מכס או מסווג. שימו לב , לדעתי זה מסווג כציוד אודיו רק בגלל שזה בא עם מיקרופון, נסו לבדוק אם אפשר לרכוש ללא מיקרופון, כי את זה אפשר להשיג ממש בזול בארץ, אולי ככה תחסכו מאות שקלים.

sufgi · שליחה 08/03/2016 13:19

mulder כתב:
...
...
זה לא חוסר מזל, מס קנייה קיים על הרבה מוצרים, אולי פשוט לא היית מודע, וחבל.
תמיד כדאי להתייעץ קודם כשמדובר במוצר יקר עם עמיל מכס או מסווג. שימו לב , לדעתי זה מסווג כציוד אודיו רק בגלל שזה בא עם מיקרופון, נסו לבדוק אם אפשר לרכוש ללא מיקרופון, כי את זה אפשר להשיג ממש בזול בארץ, אולי ככה תחסכו מאות שקלים.
...

ברור שהייתי מודע. קיוותי שיסווגו אותו כציוד מחשוב.
אולי באמת המקרופון שיבש את זה ...
בכל מקרה הייתי מזמין גם אם הייתי יודע מראש על החיוב.

RanMoyal · שליחה 08/03/2016 14:48

אוקיי איציק (ואחרים), להלן כמה טיפים לאחר מספר שבועות עם המכשיר:

1. הטיפ הראשון והמרכזי , שעלה לי לא מעט ביקורת ב- AVS, זה לקרוא באופן יסודי את ה- manual. קריאה קפדנית שלו תענה כמעט על כל שאלה אפשרית.

2. כנס לפיוניר ונטרל את כל נושא ה- Bass Management, קרי תעביר את כל הרמקולים שלך, ללא יוצא מן הכלל ל- Large.

3. שים לב שאתה נמצא בזיכרון (בפיוניר), שלא כויל בעבר. שים לב שבאותו זכרון רשום לך eq:off, phase control:off ובכלל כל מה שקשור לכל סוג של קורקשן צריך להיות מנוטרל.
הערה חשובה: תבדוק שמרחקי הרמקולים ועוצמות הרמקולים מוגדרים כמו שצריך בפיוניר. שים לב שכל הרמקולים על ווליום זהה. תשתמש ב- spl. אם יש לך סראונדים שהם בד"כ על ווליום גבוה יותר או סאב גבוה יותר כדי שתשמע אותם במהלך הסרט, זה הזמן לנטרל את זה. תכוון את הפיוניר שכל העוצמות יהיו זהות.

4. אתה תדרש לעלות 2 תוכנות. תוכנת utility שמתחברת ומזהה את ה- nano שלך ו- Dirac live. ה-מניואל מסביר בדיוק איך ומהיכן נדרש להוריד אותם. מציע כי עוד לפני הגעת החבילה תקרא פעם ראשונה את ה- manual.

5. עוד לפני ההתחלה. אתה צריך להוריד את קובץ הכיול הספציפי של המיקרופון שלך. גם קובץ זה נמצא באתר של minidsp.אתה תדרש לרשום את המספר הסיריאלי של המיקרופון ואז תקבל קובץ. שים לב שהקובץ שאתה רוצה הוא עבור כיול ל- 90 מעלות.

6. תחבר את הנאנו לחשמל. תחבר את הנאנו לרסיבר. תחבר את הנאנו לנגן.

7. נגן סרט ב- 7.1 . תראה שיש לך תמונה וסאונד והפיוניר מראה לך PCM. תלחץ על pause

8. תעלה את ה- utility. תתחבר לנאנו. תוודא שהוא מזהה את הנאנו. תוודא שאתה ב- utility על 7.1 . שים לב ב- utility לווליום בו נמצא הנאנו. זה אמור להיות על 0 . יתכן ואתה תראה שאתה נמצא על מינוס כלשהו. אתה תצטרך לעלות את הווליום. בעיה. תוכל לעשות זאת רק עם שלט (אחר) שילמד את האינפרה של הנאנו. מוסבר בפשטות ב- manual. אופציה אחרת, בשלב הזה, לחבר את הנאנו לרשת ולהוריד את ה- app של minidsp ובאמצעותה להגביר את הווליום. אל תמשיך בלי לוודא שאתה על 0.

9. סגור את ה- utility.

10. תעלה dirac. אני שם לב שאתה מתרגש...

11. בעמוד הראשון תדרש לומר לתוכנה מה הקונפיגורציה שלך. 7.1 או 5.1 וכן הלאה.

12. שלב השני התוכנה אמורה לזהות את המיקרופון שלך. שים לב שהיא אכן מזהה אותו. היא תבקש ממך לעלות את קובץ הכיול שהורדנו לפני מספר שלבים.

13. שלב הבא הוא שלב מאוד חשוב. לפני הכל שים לב שאתה ברסיבר שלך על מינוס 20. אתה כרגע נמצא בשלב זיהוי הרמקולים שלך ואיזון עוצמות.

14. אתה תראה שיש לך שני sliders בראש העמוד. הראשון שולט ברגישות של המיקרופון והשני שולט בעוצמה של ה- test tone.
תעלה את הרגישות למקסימום. תוריד את השני למינימום.
שים את המיקרופון ב- MLP (מיקום מדויק של ה- סוויט ספוט. גובה האוזניים שלך)
כרגע המיקרופון ימדוד את הרעש הכללי בחדר שלך. נסה לנטרל כמה שיותר רעש. תמי 4. מזגנים. להעביר מקרן על מנורה חלשה. להשתיק את הילדים וכו'..
שים לב שאתה על מינוס 24 בקרוב. אתה בכיוון הנכון.

15. עכשיו תלחץ על הכפתור play הקטן ליד הרמקול הראשון. תתחיל לעלות לאט לאט את הסליידר השני, זה ששולט בעוצמת ה test tone. תגיע איתו ל moderate volume. קרי ווליום שאתה עכשיו נדרש לדבר בקול רעם כדיי שישמעו אותך.
אני מניח שתראה כבר עוצמה גבוהה יותר מ +12 על הטווח הירוק של מדידת אותו רמקול. אתה רוצה להגיע לאמצע הטווח הירוק.
לצורך זה תוריד את הסליידר ששולט ברגישות המיקרופון. מזכיר לך שהוא היה על המקסימום. תתחיל להוריד אותו קצת.
כרגע על +12. אמצע ירוק? הכל טוב.

16. תמשיך ללחוץ על כל רמקול בנפרד. שים לב שיוצא ה- test tone הנכון מכל רמקול. שים לב שכולם ב +12 ובאמצע הירוק.

17. שלב הבא. מדידה.

9 מיקומים. אין חשיבות לעקוב אחרי ההמלצות שלהם. הדבר הקריטי הוא שהמדידה הראשונה הוא במיקום הישיבה שלך, בגובה האוזניים.

18. תבצע מדידות לכל אורך הספה. 4 מדידות מצד ימים למקום הישיבה ו-4 מצד שמאל. 4 מדידות בגובה האוזניים. ו-4 מדידות גבוהות יותר. נגיד 20 ס"מ גבוהות יותר. תן ל- dirac לקבל כמה שיותר אינפורמציה על מה שקורה בספה. אתה יכול להעזר בהמלצות שלהם, כמובן.

נקודה חשובה. עבור כל מדידה אתה תשמע sine wave עבור כל רמקול ורמקול. למעשה תשמע 9 מדידות למרות שיש לך 8 רמקולים. דירק תמיד חוזר לרמקול השמאלי פעם נוספת. לו הייתי טורח לקרוא את ה- manual לא הייתי חושב שיש לי בעיה...

בשלב הזה ועל מנת לבדוק שאתה לא סובל מאותה בעיה מוזרה שיש לי (כבעלים של פיוניר) שים לב שהמדידה השלישית, אכן יוצאת מהסאב, תוכל לראות את זה גם בתחתית עמוד המדידה בה תהיה לך אינדיקציה לכל מדידת רמקול. המדידה השלישית היא תמיד הסאב.

19. לאחר שסיימת תעבור למסך הבא. תלחץ רק על optimize. שום כפתור אחר. שים לב שהתוכנה מבצעת חישובים. לשלב הזה חשוב שהמחשב שלך מחובר לרשת כי הוא שואב נתונים מהשרתים של דירק.

טיפ חשוב.לאחר כל 3 מיקומים, תלחץ על save ואז תמשיך. זה למצב שמשהו יקרה באמצע. תמיד ישמרו לך מספר מיקומים ולא תצטרך לחזור על הכל מהתחלה.

20. תסתכל על הגרפים לפני אחרי.

21. עמוד הבא. תגרור את מה שעשית, הם קוראים לזה program לאחד מ-4 הסלוטים של הזכרונות של הנאנו. שים לב, לפני שאתה סוגר את ה- dirac לראות שאתה במקסימום ווליום בעמוד האחרון.

22. תנתק את הנאנו מה- pc. תפעיל את ה- app בטלפון. שים לב שאתה נמצא בזכרון הנכון בנאנו והאלגוריתם אכן עובד. יש לך dirac on/of

23. נגן סרט.

24. שלח פרחים לרן.

בהצלחה.

רן

sufgi · שליחה 08/03/2016 15:13

@RanMoyal
קודם כל תודה רבה על ההשקעה.
מספר שאלות:
1. למה להשוות עוצמת רמקולים באמצעות הפיוניר? הנאנו לא מבצע זאת בעצמו?
2. במצב דירקט או פיור דירקט, יש אפשרות להשוואת עוצמות ברסיבר ?
3. אני תמיד מחבר כבל hdmi כשהמכשירים מכובים. זה הכרחי להדליק את הנאנו ואז לחבר את הכבלים ?

RanMoyal · שליחה 08/03/2016 15:38

1. הנאנו מבצע כל מיני איזונים. ההמלצה היא שקודם כל הם יהיו מאוזנים בפיוניר. אני מדבר על כניסה ל מניו בפיוניר. ולהכנס לכיול הידני של העוצמות. תשתמש במד spl. תשב בסוויט ספוט. ותוודא שכל הרמקולים מאוזנים.

2. אין קשר בין האיזון לבין פיור דיירקט או דיירקט או true HD וכיוצ"ב

3. טעות שלי מבחינה של שמירה על הציוד. קודם HDMI אחרי זה חשמל. צודק. ככה צריך לעשות.

שים לב לא להסתמך על מה שרשמתי, ללא קריאת ה- manual.
תעבוד לפי ה- manual. עמוד אחר עמוד. שורה אחר שורה ובמקביל תציץ כל הזמן לדברים שכתבתי.

** שים לב שהיות והורדת קובץ כיול של 90 מעלות. המיקרופון מצביע תמיד לכיוון התקרה ולא לכיוון הרמקולים.

** שים לב...חשוב!! לאחר שתקשיב לדיירק הכל ישמע לך בוויליום נמוך יותר. תצטרך להעלות את הווליום המרכזי בפיוניר. אין לזה שום משמעות. אם שמעת לפני כן על מינוס 15 לצורך הדוגמא בלבד, אתה תמצא את עצמך מקשיב עכשיו ב מינוס 7 , שוב לצורך הדוגמא.
הסיבה לזה היא הנחתה של עוצמת הצליל על ידי דירק וכל זאת על מנת למנוע digital clipping. היות והתוכנה מבצעת boost לתדרים מסוימים, יש חשיבות להפחתה כללית של הווליום.
לכן שאתה תלחץ on/off באפליקציה בטלפון , אתה פתאום תשמע ללא דירק, עם ווליום גבוה יותר....וזה אולי אפילו ישמע לך טוב יותר...
תמיד ווליום גבוה נשמע טוב יותר...שים לב לנקודה הזאת.

רן

RanMoyal · שליחה 08/03/2016 19:01

ואם זה מעניין לראות דברים ברמת הגרף, מספיק להסתכל על ה- impulse responce שהוצג על ידי המבקר של Home Theater Shack:

sufgi · שליחה 10/03/2016 19:47

הגיע

צריך רק למצוא זמן שאני לבד בבית כדי לבצע את המדידות.
בינתיים שמתי לב שכבל ה USB שמגיע עם המקרופון הוא באורך של כ 2 מטר, מה שאומר שרובנו צריכים לרכוש כבל מאריך USB.
מזל שראיתי את זה (כך שארכוש מחר כבל), ולא נשארתי מבואס בסופ"ש בלי אפשרות לבדוק את המכשיר.
לאחר המדידות והבדיקה אני ארשום את ההתרשמות שלי מהמכשיר.
כרגע מה שאני צריך לעשות זה RTFM

Balance · שליחה 10/03/2016 19:50

קח בחשבון שלא תמיד טוב להאריך כבל usb, תיתכן הנחתה שלא תאפשר מדידות נכונות.
תבדוק במניואל אם זה מתאפשר ואם אין לזה התייחסות שלח מייל ל- minidsp ותשאל.

Nemesis · שליחה 10/03/2016 19:58

לא תהיה הנחתה שלא תאפשר מדידות נכונות, מקסימום לא יתקבלו מדידות כלל.