עד כמה חשובה בניית מערכת סביב המקור

שליחה 03/12/2006 16:37

נועם,

הקונצספט לא חדש.
למה אתה חושב שאני אוהב את ה-UPSAMPLING ו-UPSCALING של ה-WADIA ?

MetalliJoe · שליחה 03/12/2006 16:40

itzo כתב:MetalliJoe

בשבילך - דפקת, בשבילי - שיפרתי.

עוד פעם: מערכת סטריאו אינה כלי מדידה, היא נועדה להנאה של ההדיוט שקנה אותה.

אותו הדיוט ילמד עם הזמן כמה פלפל ומלח הוא רוצה להוסיף, אם בכלל.
...

אם בשבילך שיפרת את הסאונד, זה הכי חשוב

drambuie · שליחה 03/12/2006 16:49

MetalliJoe כתב:לא דרמבוי!!!

אין כאן אשליה, אני שומע את התופים למשל בגובה הבמה, תופי בס נמוכים יותר, באמצע הזמר.

ג'ו מטאלי??? מה אני, מכונית?
...

ועכשיו תחשוב ותסתכל היטב על הרמקול שברשותך. כיצד הוא בנוי.
הייתי מנחש, שיש לו טויטר למעלה, מיד באמצע, ומיד-באס למטה.
ניחשתי נכון?

MetalliJoe · שליחה 03/12/2006 16:50

drambuie כתב:
MetalliJoe כתב:לא דרמבוי!!!

אין כאן אשליה, אני שומע את התופים למשל בגובה הבמה, תופי בס נמוכים יותר, באמצע הזמר.

ג'ו מטאלי??? מה אני, מכונית?
...
ועכשיו תחשוב ותסתכל היטב על הרמקול שברשותך. כיצד הוא בנוי.
הייתי מנחש, שיש לו טויטר למעלה, מיד באמצע, ומיד-באס למטה.
ניחשתי נכון?
...

היי! פרצת לי לדירה???

MetalliJoe · שליחה 03/12/2006 16:51

התופים (שנמצאים מעל הזמר) לא יוצאים דרך הטויטרים (למעט מצילות). רובם יוצאים מהמיד-באס.

drambuie · שליחה 03/12/2006 16:53

MetalliJoe כתב:
drambuie כתב:
MetalliJoe כתב:לא דרמבוי!!!

אין כאן אשליה, אני שומע את התופים למשל בגובה הבמה, תופי בס נמוכים יותר, באמצע הזמר.

ג'ו מטאלי??? מה אני, מכונית?
...
ועכשיו תחשוב ותסתכל היטב על הרמקול שברשותך. כיצד הוא בנוי.
הייתי מנחש, שיש לו טויטר למעלה, מיד באמצע, ומיד-באס למטה.
ניחשתי נכון?
...
היי! פרצת לי לדירה???
...

עכשיו הבנת למה זה אשליה?
אני לדוגמא נהנה מרמקול בעל DUAL CONCENTRIC אשר את רוב רובו של הצליל מפזר באופן שייתן פיזור אחיד של הצליל לכל תחום התדרים.(חוץ מה תדרים הנמוכים, אשר בין כה לא כל כך רגישים לבעיות פיזור.

yuda_gur · שליחה 03/12/2006 16:56

drambuie
טעית.
מייד למעלה
טויטר
מייד
יעני דאפוליטו.
ולמטה וופר.

MetalliJoe · שליחה 03/12/2006 16:59

בקיצור,

אין מצב שנמר יתחמק. מאמר

zy · שליחה 03/12/2006 17:00

השירשור (והויכוח) הנ"ל החל משאלה על השפעת ה pre וגלש גם לעניין הנאמנות למקור- לעניין ה"מקור" לא אתייחס.

לעניין "השפעת ה pre"--> או בכלל יכולת פיתוח וייצור רכיבים אלקטרונים שיהיו "שקופים" או בעלי "עקומות" מסויימות.....וכו' נטען לא פעם בתחילת השרשור שזה "קטן" (בלשוני) עלינו בעידן הטכנולוגי העדכני.

בא רמקול וטוען - אם בוחנים את התפתחות תעשית מערכות השמע הכלל היחידי שאפשר להעלות על הדעת ככלל הוא שאין כללים. כל פעם שיצאו בהכרזה כל שהיא בא ישר מישהו, בנה הפוך והצליח**. אם היו חוקים הרי מיזמן כבר היתה לנו ה"מערכת הכי טובה".

** אגב מה הכוונה הצליח? מכר יותר? קיבל ביקורת יותר טובה ע"י פלוני? נמדד (חלילא

) טוב יותר?

על פי מה שאני למד/ חש- עד כמה שהדבר נשמע מוזר לבעלי גישה טכנית- המציאות קרובה יותר למה שרמקול מתאר.

למישהו יש הסבר לכך? האם מדובר על הבדלי "טאצ'ים" בין היצרנים תוך ניסיון לקלוע לטעם מסויים, כלומר מוסיפים פלפל ומלח למקור (להקלטה) על מנת שישמע כפי שהם רוצים? או שבאמת ובתמים כולם מנסים לא לשנות את ההקלטה אלא רק להציגה נאמנה ופשוט לא מצליחים, יוצא להם משהו שונה אקראית?

drambuie · שליחה 03/12/2006 17:04

yuda_gur כתב:drambuie
טעית.
מייד למעלה
טויטר
מייד
יעני דאפוליטו.
ולמטה וופר.
...

נו טוב, אז טועים לפאמים.
אבל כל אחד והתצורה שלו.

MetalliJoe · שליחה 03/12/2006 17:05

zy כתב: בא רמקול וטוען - אם בוחנים את התפתחות תעשית מערכות השמע הכלל היחידי שאפשר להעלות על הדעת ככלל הוא שאין כללים. כל פעם שיצאו בהכרזה כל שהיא בא ישר מישהו, בנה הפוך והצליח**. אם היו חוקים הרי מיזמן כבר היתה לנו ה"מערכת הכי טובה".

** אגב מה הכוונה הצליח? מכר יותר? קיבל ביקורת יותר טובה ע"י פלוני? נמדד (חלילא ) טוב יותר?

על פי מה שאני למד/ חש- עד כמה שהדבר נשמע מוזר לבעלי גישה טכנית- המציאות קרובה יותר למה שרמקול מתאר.

למישהו יש הסבר לכך? האם מדובר על הבדלי "טאצ'ים" בין היצרנים תוך ניסיון לקלוע לטעם מסויים, כלומר מוסיפים פלפל ומלח למקור (להקלטה) על מנת שישמע כפי שהם רוצים? או שבאמת ובתמים כולם מנסים לא לשנות את ההקלטה אלא רק להציגה נאמנה ופשוט לא מצליחים, יוצא להם משהו שונה אקראית?
...

תקן אותי אם אני טועה, אבל בהאזנה למאה מערכות ב-200K ש"ח כ"א, אני ארגיש בהרבה פחות הבדלים ושוני בין המערכות, מאשר בהאזנה למאה מערכות ב-2K ש"ח כ"א. נכון?

itzo · שליחה 03/12/2006 17:13

תקן אותי אם אני טועה, אבל בהאזנה למאה מערכות ב-200K ש"ח כ"א, אני ארגיש בהרבה פחות הבדלים ושוני בין המערכות, מאשר בהאזנה למאה מערכות ב-2K ש"ח כ"א. נכון?

דווקא ההיפך.

ד"א, אחד הפרמטרים החשובים בבחינת אייכות המערכת היא כמה שונה היא נשמעת בסוגי הקלטה שונים (וגם בסוגי PRE ומקור שונים).

MetalliJoe · שליחה 03/12/2006 17:14

itzo,

אתה מדבר על מערכות שבמוצהר משנות את הסאונד, או על כל המערכות?

drambuie · שליחה 03/12/2006 17:14

zy כתב: האם מדובר על הבדלי "טאצ'ים" בין היצרנים תוך ניסיון לקלוע לטעם מסויים, כלומר מוסיפים פלפל ומלח למקור (להקלטה) על מנת שישמע כפי שהם רוצים? או שבאמת ובתמים כולם מנסים לא לשנות את ההקלטה אלא רק להציגה נאמנה ופשוט לא מצליחים, יוצא להם משהו שונה אקראית?
...

אני טוען דווקא לטיעון הראשון שלך. אני טוען שהטכנולוגיה מזמן כבר בשלה להצגת איזה ממתג ומתאם רמות אשר לא ישנה שום דבר בצליל. מבחינתי שיעשו איזה שני סוויצ'ים וזהו.
אבל אני חושב שהטענה שלך היא המדויקת לעכשיו.
רק מה, אני יודע שאני בדרך כלל קונה לפי האוזן, ולכן המשחקים קונים גם אותי.
לכן אחד השלבים בשדרוגים העתידיים שלי - לקנות את ה-WADIA 302 כמו של מרטין, לחבר אותה לאיזה פאוור, משם הדרך ישירה לרמקולים הכי יקרים שאוכל להרשות לעצמי (מבלי עירוב ההנהלה לעתיד)

itzo · שליחה 03/12/2006 17:17

MetalliJoe
אין מערכת סטריאו (הנחשבת אייכותית) שבמוצהר משנה את הסאונד.

אתה מכניס את התאוריה שלך למקלדת שלי.

מערכות שונות נשמעות שונה.

MetalliJoe · שליחה 03/12/2006 17:21

itzo כתב:MetalliJoe
אין מערכת סטריאו (הנחשבת אייכותית) שבמוצהר משנה את הסאונד.

אתה מכניס את התאוריה שלך למקלדת שלי.

מערכות שונות נשמעות שונה.
...

א. אתה טועה, יש כאלה.

ב. אני שאלתי בתמימות, לא אמרתי שאתה אמרת דבר כזה.

שליחה 03/12/2006 17:24

itzo כתב:MetalliJoe
אין מערכת סטריאו (הנחשבת אייכותית) שבמוצהר משנה את הסאונד.

אתה מכניס את התאוריה שלך למקלדת שלי.

מערכות שונות נשמעות שונה.
...

למה אתה אומר את זה
אתה יכול בקלות לקרוא כי חברות כגון WADIA מבצעות מניפולציות על הסאונד
חברת NAIM גם מצהירה כי היא משנה את הסאונד כ שהתמונה תהיה מהנה יותר .

נמר · שליחה 03/12/2006 17:48

MetalliJoe כתב:בקיצור,

אין מצב שנמר יתחמק. מאמר
...

אני אכין מאמר מלא על הקלטה אולפנית , באיזה ציוד משתמשים , הבדלים בין הקלטה אנלוגית ודיגיטלית {מבחינת מיכשור וחלוקה לערוצים } מהו מיקס , כיצד הוא מתבצע ,
תוכנות , סוגי מיקרופונים , ואפשריות להקלטה .

באישור של מרטין כמובן.

MetalliJoe · שליחה 03/12/2006 17:49

נמר,

אותי הכי מעניין איך בונים במה תלת מימדית בהקלטה סטריאופונית. כמובן שגם שאר הנושאים נראים נהדר...

נמר · שליחה 03/12/2006 17:51

drambuie כתב:ג'ו מטאלי

עד כמה שאני יודע, את הבמה לרוחבה יוצרים ע"י עוצמות שונות של כל ערוץ שמע.
לדוגמא אתה רוצה למקם את הזמרת רקע ברקע - אז אתה מנמיך את עוצמת הערוץ של הקול שלה שלה לעומת עוצמת ערוץ הקול של הזמר הראשי לדוגמא.

ולא נראה לי שיש אפשרות ליצור במה לגובה.
זה באמת אשליה, לפי דעתי. (נמר תתקן אותי אם אני טועה)
...

האפשרות ליצור במה לגובה תלוי אך ורק באקוסטיקה.

עומק במה לעומת זאת זו גם שיטה קלה . ואסביר אותה במאמר שאכתוב על הקלטה סוגי הקלטות וכ"ו.

עומק הבמה אגב קשור במיקס הסופי ... {שם בעצם יוצרים אותו]/