שרשור תגובות: פנסוניק VT60 וסמסונג F8500 מול ה-Kuro האגדית

שליחה 02/09/2013 23:42

שזה לא היה שחור אלא אדום כהה מאוד.

Balance · שליחה 02/09/2013 23:44

השחור בקורו זה אדום כהה מאד?

שליחה 03/09/2013 0:10

כן. ממש כמו שב-NEC וב-PANASONIC הראשונות מלפני 7 שנים, זה היה אפור ירקרק....

kingshoko · שליחה 03/09/2013 1:22

כולם מדברים על עוצמת ההארה של סמסונג, מרוב שהיא מאירה כ״כ הרבה וללא צורך השחורים הם אפורים, מי רואה סרטים באור יום מול השמש?! קשקוש.
פיוניר כמובן מדהימה בזמנה, אבל עבר זמנה מזמן, שחור שהוא אדום?

פנסוניק נותנת את היום את התמונה הטובה ביותר ביי פאר...
זאת הבחירה שלי.

מקרנסקי · שליחה 03/09/2013 1:27

MartinHSabag כתב:אני את הקורו, לא הייתי קונה היום, גם אם היו נותנים לי אותה במחיר בדיחה.
יש היום פרמטרים עבודי, שלא נגמרים ב"רמת-השחור-האולטימטיבית-שאפשר-להבחין-בהם-רק-בחושך-מוחלט-ובהשוואה-למסך-אחר-לידו".

תלת-מימד,
יכולות Smart tV
Frame Interpolation
מגוון כניסות, כולל USB
גודל מעל 60"
עיצוב...

אלו דברים שחשובים לי לא פחות היום, מרמת השחור (שבכלל היתה אדום.....) בקורו.
אבל, היי, זה רק אני....
...

מעל הכל, הגודל (לדעתי)
הוא כיום השחקן הראשי בהצגה. גם החשוב ביותר, לעומת זמנים עברו.

Balance · שליחה 03/09/2013 7:26

מרטין

לא יודע מאיפה הבאת את זה...

שליחה 03/09/2013 7:33

כל אחד זכאי לדעתו. בצמידות לשחורים (1-15 ire מעל שחור אבסולוטי) הקורו מושך לאדומים.

אני רואה את זה אצלי בבית באופן זהה למה שנראה בשוטאאוט. אני חייב לציין שללא נקודת reference של שני המסכים האחרים זה לא ממש בלט לי לפני כן (זה בעיקר בולט בתבניות של avs כי הן בטווח שחורים מפורט מאוד). זה כמובן לא ניתן להשוואה ל false contouring של הפלזמות הראשונות (מניסיון...).

Balance · שליחה 03/09/2013 7:43

אם אני מבין נכון, כאשר יש משיכה לצבע מסויים, אדום/כחול/ירוק או סקונדרי קולורס זה ניתן לכיול אבל לומר כי השחור הוא בעצם לא שחור אלא אדום? נראה לי מוזר ומוגזם

zaviv · שליחה 03/09/2013 8:22

MartinHSabag כתב:איפה קונים קורו?
...

מרטין לקנות?
פשוט מאד פנסוניק vt60 מסך מנצח נקודה

9000es · שליחה 03/09/2013 8:54

nadavrut כתב:

היה מי שהעיר שבקורו רואים SD לעומת המסכים האחרים, כלומר, שחסרים פרטים והתצוגה לא חדה.
ובכן, למחרת כשחזרתי מהעבודה, החשכתי את הבית ושמתי Sin City 1080p, ומה אני אגיד לך, אצלי בקורו
(אמנם לא 6090 אלא KRP500) ראו זיפ זיפ וחתחת חתחת בפנים, חדות מטורפת וצבעים אמיתיים, במסך שכוייל לפני 4 שנים כיול מקצועי, לא עבר המון שעות עבודה יחסית ובעל עוצמת הארה גדולה בהרבה מה-6090.

...

גם אני ביצעתי את אותו תהליך בדיקה עם ה 6090H והתוצאות היו מדהימות .
רמת הפרוט עם הכיול אצלי במסך פנומנלית

לעומת הכיול שבוצע ל 6090 ב shootout .

Balance · שליחה 03/09/2013 9:05

אצלי המסך כוייל ISF Night, כולל 10 נקודות, לא נראה אדום ולא דומה לאדום.
טמפרטורת הצבע היא 6500, גאמה 2.2.

יש לציין כי הדגם הוא KRP-600M

9000es · שליחה 03/09/2013 9:07

zaviv כתב:
פשוט מאד פנסוניק vt60 מסך מנצח נקודה
...

במידה והייתי אמור לרכוש כיום מסך חדש . הייתי בוחר בפנאסוניק VT-60 מבלי לחשוב פעמיים

בנוסף אמינות המוצר

ואחריות המוצר ל 5 שנים מלאות של היבואן הרשמי יורוקום פנאסוניק

sufgi · שליחה 03/09/2013 9:33

MartinHSabag כתב:שזה לא היה שחור אלא אדום כהה מאוד.
...

אל תשכח שעופר לא ביצע כיול לרמות אפור.
אצלי כיילתי את הקורו (אולי לא ברמה של מכייל מקצועי, אבל די קרוב) והתוצאה לא מתקרבת למה שהיה בתצוגה.
השחור נראה שחור ולא אדום, רמת הפירוט עולה עשרות מונים על מה שהיה בתצוגה,טמפרטורת הצבע היא 6500 ולא 6400 , וכו' . ובכלל התמונה נראית הרבה הרבה יותר טוב ממה שהיה בתצוגה.
בגלל שאותי מעניינת התמונה בלבד ולא שום פיצ'ר מסביב, הסיבה היחידה שאולי הייתי מעדיף מסך אחר היא בגלל הגודל (וגם זה 70'' ומעלה) , כל גודל מתחת לזה, וגם היום הייתי בוחר בקורו במידה והיה זמין בשוק.
מהאופציות שיש היום, פנסוניק היתה הבחירה שלי.

שליחה 03/09/2013 9:34

האדמדמות הזו נמצאת בעיקר ב-BTB, ולפי מה שראיתי, זה לא משהו שאפשר או הגיוני לכייל .

מצד שני, זה גם ממש לא מפריע, זה פשוט בלט יחסית לשני המסכים האחרים. בדקתי אצלי וזה מופיע גם אצלי במסך, אם כי זה ממש לא מטריד ובוודאי לא פרמטר שאפשר לפסול מסך עליו...

jpost · שליחה 03/09/2013 10:01

חשוב לציין שגם הפנסוניק והסמסונג לא היו מכוילות לרמות אפור.

התמונה בקורו פשוט הייתה הרבה יותר גרועה, בעיקר כאשר משווים אותה לשני מסכים שנמצאים לצידה.
בבית שאתם בודקים אין לכם Reference להשוואה. אתם מבצעים את זה רק מהזיכרון.
בנוסף בזמן ניגון סרט, ולא תמונה סטטית הרגשתי בהבדל בין דורות המסכים.

יש הרבה אנשים שצופים גם באור יום. לסמסונג יש יתרון גדול לדעתי כאן. גם איכות התמונה שלה מאוד טובה - לדעתי.

שליחה 03/09/2013 10:26

לא הרגשתי שהתמונה בקורו היתה "הרבה יותר גרועה", בוודאי שלא בפירוט.

בכל מקרה, זה לא ממש רלוונטי - המסך כבר לא זמין...

sufgi · שליחה 03/09/2013 10:32

jpost כתב:חשוב לציין שגם הפנסוניק והסמסונג לא היו מכוילות לרמות אפור.
...

אין קשר למצב המסכים ללא כיול.
הסמסונג היתה ירוקה/כחולה, הפנסוניק צהובה, והקורו אדומה.
מה שחשוב זה התוצאה שאפשר להגיע עם המסכים לאחר כיול.
כבר כתבתי שיש הבדל תהומי בין התמונה שהיתה בתצוגה לבין התמונה שיש אצלי בבית.
לשם השוואה אף הכנסתי את נתוני הכיול שהיו בתצוגה והשוותי לכיול הרגיל אצלי בבית.
התוצאה היתה כאילו מדובר ב 2 מסכים שונים לגמרי.
שורה תחתונה, לא יודע למה (כנראה חוסר זמן,נסיון להראות את המסך ללא עיבודים שלו כמו DRE וכד'), אבל הכיול של הקורו בתצוגה היה רחוק עשרות מונים מהפוטנציאל שאפשר להגיע איתה בפועל.

שליחה 03/09/2013 11:28

הקורו לא היתה "אדומה" כמו שהסמסונג היתה עם נטיה לכחול והפנסוניק לצהוב (למרות שזה הכיול הנכון יותר) אלא שהשחורים של הקורו אדומים. יש הבדל....

motico · שליחה 03/09/2013 12:05

בנושא השחורים-אדומים של ה Kuro.
אם נסתכל על הגרפים של כל אחד מהמסכים שהיו בתצוגה נראה משהו מעניין.
1. ה Kuro באמת נוטה לאדום החל מ 5% עוצמה ומטה. האדום המרבי עולה ב 20%.
2. גם ה Panasonic עם גוון אדום שמתחיל כבר ב 10% ועולה ל 50%. לכאורה, יותר אדום מה Kuro.
3. ה Samsung עם גוון תכלת (ציאן) שמתחיל כבר ב 10% ועולה ל 80%. אמנם לא אדום אבל עם סטיית גבוהה צבע לכיוון התכלת.

אני זוכר שעפר אמר פעם שהמדידה בתחום עוצמת האור הנמוכה לא מדוייקת (יכולת מכשיר המדידה) אבל אם התוצאה נמדדה באותו מכשיר, בכל המסכים ובזמן זהה - ה Kuro לצערי מנצחת.

שליחה 03/09/2013 12:23

motico,
אני מסכים שלא ניתן למדוד, אבל מה שכולנו ראינו, לא ניתן להכחיש....