מוקדמות מונדיאל 2014

[miko79]

ובאמת מאוד מעריך ומכבד את שחר, יש לו ניהול הגיוני מערכת בריאה ויציבה.
הבעיה, שצריך להתקדם.
לא הגיוני שיש שחקנים כמו משומר שלא יודע יותר מדי כדורגל, או חן(ראש בקיר) עזרא...או קטן שגמר את הסוס לפני כמה שנים שמקבלים קרדיט שוב ושוב.

שלא נדבר על מערכת הסקאוטינג שלא מצליחה להביא זרים נורמלים כבר כמה שנים.

ציפתי משחר שלקראת המעבר לאיצטדיון החדש(30,000 מקומות) הוא ישקיע קצת יותר בשביל קידום מכירות לקראת העונה הבאה והעפלה של הקבוצה לליגת האלופות.

שחקנים כמו משומר שהוא מלקק לכל עיתונאי ומקבל אחראי משחק הנבחרת ציון 8, "שיחק מצויין" מה הוא כבר עשה?

שיחק הגנה טוב, 5 הגבהות שלו הגיעו לקניון איילון והגבהה אחת הגיעה לראש של בן בסט.

וזה ביום שהוא שיחק "מצויין"

הגיוני שהשחקן הכי חשוב שלנו הוא בן 35 ?

נכון, אנחנו לא ברצלונה ולא ריאל מדריד... גם לא מתיימר להיות.
אבל עם ניהול נכון כמו אתלטיקו מדריד(הקבוצה היחידה בספרד עם רווחים) מערך סקאוטניג משובח וניצול של מחלקת הנוער, אפשר לאיים על כל קבוצה עם תקציב גדול יותר.

[eg99]

לפעמים אני לא מבין את הטענות לגבי מאמני הנבחרת (לדורותיהם), כולל גוטמן.
מישהו באמת חושב שהוא "מעדיף שחקן" בגלל אינטרסים אישיים שגוברים על רצונו העז והכנה להצליח?

אם היה איזה חוסר קורלציה בין הצלחת הנבחרת לבין הצלחה של שחקנים בודדים, או בין הצלחת קבוצות, היה אפשר להתלונן על המאמן.
אם היה מאמן שהצליח במיוחד ואחרים שנכשלו.

אבל מה לעשות שה"כדורגל שלנו" באותה רמה בכל חתך אפשרי.

ניהול נכון כנראה לא יעזור בנבחרת.
מקבלים את השחקנים מהקבוצות לפני המשחק, ומשחקים עם מה שיש.
אין זרים, אים אפשרות אמיתית לבנות לאורך זמן.
זה לא רק אצלנו, זה גם במדינות אחרות.

[eg99]

לכל מי שמעריך את שיטת הניהול של שחר, כדאי לזכור ששחר "משתמש" במאמנים "שקטים" עושי דברו.
מבחינתו לא המאמן משפיע, אלא הוא והכסף שלו.

גוטמן, בן שמעון, קשטן (עונה בודדת ב -1987) לא היו ולא יהיו אצלו. כנראה שגם לא גיא לוזון.
רוני לוי, אלישע לוי, אפילו שום, לא באמת הצליחו בשום מקום אחר.

לאורך זמן, בכדורגל יש יחס ישר בין כמות הכסף המושקע לתוצאות, ושחר ידע כל השנים להשקיע מספיק בשביל לייצר קבוצה דומיננטית, אבל לא כל יכולה (דוגמת מכבי ת"א כדורסל).
בשנים שגיידמאק השקיע, בית"ר עלתה. עכשיו מכבי חזקה, וזה כנראה יהיה כך כל עוד מושקעים הררי הכסף הלא פרופורציונאליים לליגה (שלחצי מהקבוצות בה יש תקציב של 11 מיליון שקל, כ 10% מלמכבי ת"א, כ 15% מלמכבי חיפה).

הבלחות כמו קרית שמונה, בני יהודה, או הפועל חיפה (שרק בשנה ה 3 עם גוטמן והכסף של רובי שפירא עד שזכתה) הן היוצא מהכלל שמעיד על הכלל.
אשדוד ובאר שבע (עם תקציבים של 20-25 מיליון), לא יכולות להיות בצמרת לאורך שנים.
בלי קשר למאמן או שיטת ניהול.

[yarino]

אני לא יודע לגבי שאר הקבוצות, אבל מכבי חיפה מאז ומעולם השקיע בדיוק כמה שצריך וזה המועדון המנוהל הטוב ביותר בארץ כבר יותר משני עשורים.
נכון, מכבי ת"א החלה מהלך טוב שמוכיח את עצמו, אבל יש לה עוד זמן להוכיח שזה משהו לטווח ארוך ובכל מקרה לא זאת ולא זאת משפיעות על הנבחרת בצורה משמעותית שישנה מנבחרת במקום השלישי-רביעי לאחת שעולה לטורניר גדול.
על הנבחרת משפיעים החלטות ההתאחדות, חוסר הסבלנות ושינוי שיטה בכל קמפיין, במקום משהו ארוך טווח ומסודר, כמו שכתבתי כאן.

...

מכבי ת"א התנהלה לאורך השנים לא פחות טוב ממכבי חיפה,ההבדל היחיד זה ששחר פירק קבוצות כמו פ"ת ונתניה וזה רק כדי לשלוט בכדורגל.

מה ששחר עשה לליגה במשך שני עשורים עושה גולדהאר ועושה זאת טוב יותר ולדעתי יקח עוד כמה שנים לחיפה לזכות באליפות.

[yarino]

נמחק

[Itay_Pollak]

לא יודע אם יש פה מישהו מספיק בעניינים. אותי מאוד מעניין לדעת, מה רמת האימונים בארץ לעומת חו"ל. לא מדבר על ברצלונה, אבל על קבוצות "רגילות" בליגות הטובות, לעומת ליגות אחרות לעומתנו.
לדעתי מכאן הכל מתחיל, אבל אני מתבסס על מה שמאכילים אותי בתקשורת, לא על המציאות. מצד שני - אני כמוכם, מכיר ישראלים, מתקשה להאמין שמתאמנים אפילו ברמה קרובה לחו"ל.
לדעתי מכאן הכל מתחיל, איך אמר אתמול דני נוימן, טל בן חיים (המגן) גם שהוא לא משחק - עדיין בכושר מעולה - כנראה שחינכו אותו בחו"ל.

[tomer_h]

לכל מי שמעריך את שיטת הניהול של שחר, כדאי לזכור ששחר "משתמש" במאמנים "שקטים" עושי דברו.
מבחינתו לא המאמן משפיע, אלא הוא והכסף שלו.

גוטמן, בן שמעון, קשטן (עונה בודדת ב -1987) לא היו ולא יהיו אצלו. כנראה שגם לא גיא לוזון.
רוני לוי, אלישע לוי, אפילו שום, לא באמת הצליחו בשום מקום אחר.

...

זה לא ממש נכון. שפיגל בתחילת דרכו של שחר היה אדם בעל מילה וסמכות משלו. גם בתקופת גרנט חיפה פרחה ולקחה אליפויות וגרנט הוא אדם מאוד דעתן ובעל סמכויות. אולי הוא נראה יותר שקט מבחוץ אבל הוא בהחלט מאמן שמשפיע ומחליט ולא מהסוג המובל.

לאורך זמן, בכדורגל יש יחס ישר בין כמות הכסף המושקע לתוצאות, ושחר ידע כל השנים להשקיע מספיק בשביל לייצר קבוצה דומיננטית, אבל לא כל יכולה (דוגמת מכבי ת"א כדורסל).
בשנים שגיידמאק השקיע, בית"ר עלתה. עכשיו מכבי חזקה, וזה כנראה יהיה כך כל עוד מושקעים הררי הכסף הלא פרופורציונאליים לליגה (שלחצי מהקבוצות בה יש תקציב של 11 מיליון שקל, כ 10% מלמכבי ת"א, כ 15% מלמכבי חיפה).

הבלחות כמו קרית שמונה, בני יהודה, או הפועל חיפה (שרק בשנה ה 3 עם גוטמן והכסף של רובי שפירא עד שזכתה) הן היוצא מהכלל שמעיד על הכלל.
אשדוד ובאר שבע (עם תקציבים של 20-25 מיליון), לא יכולות להיות בצמרת לאורך שנים.
בלי קשר למאמן או שיטת ניהול.

...

מסכים לכל מילה ואני לגמרי בעד. אני מעדיף קבוצה מובילה לאורך זמן, עם תקופות מנוחה, אבל בריאה ויציבה, מאשר קבוצה עם הבלחה לעונה או שתיים ונעלמת לאחר מכן.

[tomer_h]

אני לא יודע לגבי שאר הקבוצות, אבל מכבי חיפה מאז ומעולם השקיע בדיוק כמה שצריך וזה המועדון המנוהל הטוב ביותר בארץ כבר יותר משני עשורים.
נכון, מכבי ת"א החלה מהלך טוב שמוכיח את עצמו, אבל יש לה עוד זמן להוכיח שזה משהו לטווח ארוך ובכל מקרה לא זאת ולא זאת משפיעות על הנבחרת בצורה משמעותית שישנה מנבחרת במקום השלישי-רביעי לאחת שעולה לטורניר גדול.
על הנבחרת משפיעים החלטות ההתאחדות, חוסר הסבלנות ושינוי שיטה בכל קמפיין, במקום משהו ארוך טווח ומסודר, כמו שכתבתי כאן.

...

מכבי ת"א התנהלה לאורך השנים לא פחות טוב ממכבי חיפה,ההבדל היחיד זה ששחר פירק קבוצות כמו פ"ת ונתניה וזה רק כדי לשלוט בכדורגל.

מה ששחר עשה לליגה במשך שני עשורים עושה גולדהאר ועושה זאת טוב יותר ולדעתי יקח עוד כמה שנים לחיפה לזכות באליפות.

...

למכבי ת"א כמובן גם היו תקופות ובאופן כללי המועדון תמיד היה מוביל גם מבחינת הישגים וגם מבחינה ניהולית. אבל היו לה נפילות קשות וניהול לוקה מאוד בחסר בעשרים השנים האחרונות, אפשר להגיד שמאז אותה תקופת דאבל ב-96 שפיטרו את המאמן.. (קשטן תמורת גרנט) ועד היום, כולל תקופת שלטון היחיד של נמני... זאת תקופה ניהולית רעה מאוד. רק בשנתיים האחרונות עושים מהלכים נכונים, אבל הם גם מגובים בתקציב ענק, שלא בטוח בכלל שישאר לטווח הארוך, משהו שבהחלט יכול לפגוע שוב בקבוצה.

ולא הבנתי מה זה אומר שחר פירק קבוצות? הקבוצות האלו הרויחו יפה מאוד על מכירת שחקנים ואלו השתדרגו בחיפה והתקדמו גם לאירופה. זה תהליך טבעי של שחקנים טובים ושל קבוצות צמרת וקבוצות מרכז טבלה בכל ליגה בעולם...

[miko79]

שום הביא דאבל לפנאתינייקוס, זה לא כישלון.
הוא בנאדם קשה ודעתן מאוד ולכן לא ממש אוהבים אותו והוא עזב הרבה קבוצות באמצע

וגם הביא דאבל לבית"ר.

רוני לוי מאוד מוערך.

יענקל'ה לא הורס שום קבוצה, וכבר כמה עונות שהוא מציל את בית"ר מירידה ללאומית ע"י קניית והשאלת שחקנים פח למכבי חיפה.

[yarino]

שום הביא דאבל לפנאתינייקוס, זה לא כישלון.
הוא בנאדם קשה ודעתן מאוד ולכן לא ממש אוהבים אותו והוא עזב הרבה קבוצות באמצע

וגם הביא דאבל לבית"ר.

רוני לוי מאוד מוערך.

יענקל'ה לא הורס שום קבוצה, וכבר כמה עונות שהוא מציל את בית"ר מירידה ללאומית ע"י קניית והשאלת שחקנים פח למכבי חיפה.

...

הוא לא פירק לחתיכות את הפועל פ"ת? אני מניח שאתה בחור צעיר ולכן אתה לא מעודכן מספיק

[kaplaey2]

שיחק הגנה טוב, 5 הגבהות שלו הגיעו לקניון איילון והגבהה אחת הגיעה לראש של בן בסט.

...

כרגע קיבלנו אישור מתחנת-החלל הבין-לאומית שהכדור של משומר מהדקה ה 23
סוף סוף הגיע למסלול סביב כדור-הארץ

[miko79]

אני אוהד מכבי חיפה כבר קרוב ל 30 שנה, אז את תקופת שחר אני מכיר די טוב.
והפועל פ"ת זאת הקבוצה השנייה שאני הכי אוהב היא הייתה הקבוצה האהודה ע"י סבי ז"ל.

מה זאת הוא אומרת פירק את הפועל פ"ת?

הייתה להם מחלקת נוער טובה ושחקנים צעירים טובים והוא שילם כסף עבורם.

זאת לא אשמתו שהפועל פ"ת לא יודעים להתנהל כלכלית ולפשוט רגל.

[eg99]

פלייאוף:
פורטוגל - שבדיה
צרפת - אוקראינה
איסלנד - קרואטיה
יוון - רומניה

[Elad8]

פורטוגל - שבדיה שווה לשבת לראות.

[guyezra]

צ'ילה מנצחת את אקוודור 1:2 ושתיהן עולות למונדיאל, למרות נצחון של אורוגוואי על ארגנטינה 2:3.
אורוגוואי בפלייאוף מול ירדן.

...

אורגוואי מביסה את ירדן 5:0 בעמאן

[eg99]

ומקסיקו מנצחת את ניו זילנד 1-5 בבית.

[eg99]

מחר בערב (שישי 15.11, 21:45) - פלייאוף אירופה.

אוקראינה - צרפת בערוץ 5.
פורטוגל - שבדיה ב 5+LIVE.

איסלנד - קרואטיה ב 2:00 בספורט1, משולב עם:
יוון - רומניה.

[AviBiton]

כמה נבלות אפשר להיות? למה פורטוגל שבדיה בלייב פלוס?

[guyezra]

זאת התשובה:

כמה נבלות אפשר להיות

...

[bariko]

יותר מרגיז, מדוע כל המשחקים באותו יום ובאותה שעה?
הרי אין ביניהם שום קשר ותוצאה של משחק אחד לא משפיעה על האחרים.
לדעתי היה ניתן לפרוס את התאריכים על שני ימים:
שישי-שבת,
והגומלין שלישי-רביעי.



אגב, לא יודע אם זה רק אצלי, אבל יש איזה באג בפורום שמקשה מאוד לכתוב הודעות.
מקווה שזה יתוקן...