התחדשתי ברמקולים סופר חלומיים Klipsch RF-7MKII התרשמות + תמונות

MCTLV · שליחה 09/05/2012 11:22

היי

כמה שילמת על הרמקולים הללו?
האם אתה משתמש בפיוניר LX83. ואיך הוא מתמודד עם הרמקולים הללו?
הם ניראים מאוד נצילים עם התנגדות מעל 100db

9000es · שליחה 09/05/2012 13:24

gadi9 כתב:היי

כמה שילמת על הרמקולים הללו?
האם אתה משתמש בפיוניר LX83. ואיך הוא מתמודד עם הרמקולים הללו?
הם ניראים מאוד נצילים עם התנגדות מעל 100db
...

gadi9

1. המחיר של הרמקולים באמזון ארה"ב הוא 3200$ עשה את החשבון לבד מה ערכם בארצנו .
2. הרמקול מאוד נציל והא יכול לעבוד עם כל רסיבר בלי שום בעיה שהיא . בנוסף הוא יודע להמודד מצויין עם הגברות חזקות מאוד . ראה את הנתונים שלו Power Handling 250W RMS / 1000W Peak

אני משתמש בהגברה חיצונית עם מגבר סוני דגם 9000es הספק של 210 וואט לכל צדד .

טלHD · שליחה 09/05/2012 13:52

dimmer2 כתב:
sam22 כתב:בסטריאו טוב חלק גדול מהבמה הקדמית צריך לבוא מהמרכז.
לא צריך סנטר.
...
ברור
סטיראו טוב (אקוסטית+ציוד+חלל) יעניק סטריאו דו ערוצי תלת מימדי עם במה מצויינת.

בלי DSPים למינהם (זה נשמע כ"כ רע)
...
dimmer2,

מי דיבר על DSP? מי דיבר על סראונד?

אני מדבר על הוספת סנטר בלבד לסטריאו רגיל וטהור ללא עיבוד כל שהוא.
מתערב איתך שלא ניסית בכלל, אז למה להגיב סתם.
...

טלHD · שליחה 09/05/2012 14:11

kipikipod כתב:
טלHD כתב:
sam22 כתב:טל,
לבהמות האלה אין מצב לעבודה קשה.
אבל עדיין נראה לי שחסרה ההפרדה
...

חשבתי לפתוח שרשור נפרד לנושא אבל כולם כבר כאן...
אז נזרוק את הפצצה
סנטר מוסיף המון גם בסטריאו
(למען הסר ספק אני מדבר על מוסיקה המוקלטת בסטריאו ולא סרטים).

מי שלא ניסה מוזמן לנסות לפני שהוא מגיב.
אני מדבר על אלו שיש להם רסיבר ק"ב וסנטר תואם לקדמיים כמובן.

איך עושים את זה? פשוט יחסית.
שימו את הרסיבר שלכם במצב 5channel Stereo (או 7-9channel Stereo למי שיש רסיבר עם יותר ערוצים),
בתיכנות של הרסיבר במצב הזה תגדירו ללא אחוריים/סראונד וכך יתקבל סטריאו ב3 ערוצים קדמיים.

אני מבטיח לכם שזה ממכר
פתאום נוסף מימד שגם מדגיש את תחום המיד... ויש עוד הפתעות.
בכל מקרה, תגלו עולם חדש....שווה לנסות
...
אני דווקא עם ראש פתוח ברוב המקרים, אבל שמיעת סטריאו בסראונד פוגעת בסאונד ב90% מהמקרים,
אתה מפסיד יותר מדיי צלילים בצורה הזו, זה אולי "תלת מימדי", אבל עם כמות הצלילים שאתה מפסיד........ לא שווה הרבה

ואני ממש לא מאלה ששומעים דברים "כמו שהם אמורים להשמע", אצלי בHTPC יש אקולייזר שנבנה בדיוק עבורי, ולא FLAT כמו שכל האודיופילים אוהבים... אבל להפוך סטריאו לסראונד זה כבר יותר מדיי עבורי
...

אני אחזור שוב ... לא דיברתי על סטריאו בסראונד בשום אופן .
ברור וידוע שסטריאו בסראונד / עיבוד DSP , פוגע בסאונד...אבל זה לא העניין כאן.
מדובר על הוספת הסנטר לסטריאו טהור ו"רגיל" ללא עיבוד.

sam22 · שליחה 09/05/2012 14:18

אבל אם אתה משנה את הניתוב של הסאונד משני ערוצים לחמישה או שלושה
זה כן שימוש DSP, לא?

dimmer2 · שליחה 09/05/2012 14:28

טלHD כתב:
dimmer2 כתב:
sam22 כתב:בסטריאו טוב חלק גדול מהבמה הקדמית צריך לבוא מהמרכז.
לא צריך סנטר.
...
ברור
סטיראו טוב (אקוסטית+ציוד+חלל) יעניק סטריאו דו ערוצי תלת מימדי עם במה מצויינת.

בלי DSPים למינהם (זה נשמע כ"כ רע)
...
dimmer2,

מי דיבר על DSP? מי דיבר על סראונד?

אני מדבר על הוספת סנטר בלבד לסטריאו רגיל וטהור ללא עיבוד כל שהוא.
מתערב איתך שלא ניסית בכלל, אז למה להגיב סתם.
...
טל, לא צריך להתרגז

אבל DSP משמע "התערבות בסיגנל המקורי".

לכן קיים mode שניקרא PURE DIRECT

ומה שאתה עושה, זה התערבות בסיגנל המקורי.

5 CHANNEL כבר קיים עוד מהעשור הקודם
משמע שהוא לוקח את סיגנל הסטראו המקורי ומשכפל את הקדמיים לאחוריים ומהקדמיים יוצר מטריצה של סנטר.
זה ניקרא ידידי DSP.
בזמנו ימאהה עוד היו גאים ב-MODE זה.

מניסיון, עוד לפני שהבנתי מה זה סטיראו וכאשר הייתי צעיר, אהבתי לשחק עם ה-MODEים השונים של ה-DSPים האילו עוד מהמגבר ק"ב-DSP-A1 של ימאהה שהיה לי בזמנו.
התוצאה, נחמדה למסיבות וכאווירה,
אבל זה רחוק רחוק רחוק מ-STEREO אמיתי.
זה פשוט לא סטריאו.
...

dimmer2 · שליחה 09/05/2012 14:30

sam22 כתב:אבל אם אתה משנה את הניתוב של הסאונד משני ערוצים לחמישה או שלושה
זה כן שימוש DSP, לא?
...

נו ברור

טלHD · שליחה 09/05/2012 17:21

dimmer2 כתב:
טלHD כתב:
dimmer2 כתב:
sam22 כתב:בסטריאו טוב חלק גדול מהבמה הקדמית צריך לבוא מהמרכז.
לא צריך סנטר.
...
ברור
סטיראו טוב (אקוסטית+ציוד+חלל) יעניק סטריאו דו ערוצי תלת מימדי עם במה מצויינת.

בלי DSPים למינהם (זה נשמע כ"כ רע)
...
dimmer2,

מי דיבר על DSP? מי דיבר על סראונד?

אני מדבר על הוספת סנטר בלבד לסטריאו רגיל וטהור ללא עיבוד כל שהוא.
מתערב איתך שלא ניסית בכלל, אז למה להגיב סתם.
...
טל, לא צריך להתרגז

אבל DSP משמע "התערבות בסיגנל המקורי".

לכן קיים mode שניקרא PURE DIRECT

ומה שאתה עושה, זה התערבות בסיגנל המקורי.

5 CHANNEL כבר קיים עוד מהעשור הקודם
משמע שהוא לוקח את סיגנל הסטראו המקורי ומשכפל את הקדמיים לאחוריים ומהקדמיים יוצר מטריצה של סנטר.
זה ניקרא ידידי DSP.
בזמנו ימאהה עוד היו גאים ב-MODE זה.

מניסיון, עוד לפני שהבנתי מה זה סטיראו וכאשר הייתי צעיר, אהבתי לשחק עם ה-MODEים השונים של ה-DSPים האילו עוד מהמגבר ק"ב-DSP-A1 של ימאהה שהיה לי בזמנו.
התוצאה, נחמדה למסיבות וכאווירה,
אבל זה רחוק רחוק רחוק מ-STEREO אמיתי.
זה פשוט לא סטריאו.
...
אתה עושה קצת סלט...

PURE DIRECT =הרסיבר לא מתערב גם בסיגנל שמגיע מהמקור. אפס עיבוד.
הנגן /המקור צריך להיות איכותי על מנת שישמע טוב....כי כאמור הרסיבר לא עושה כלום חוץ מהגברה.

straight = הרסיבר משתמש במקודד הפנימי לצורך עיבוד עפ"י איך שזוהה מהמקור.
אם זוהה סטריאו/PCM , תשמע סטריאו.
במצב הזה, גם אם המקור/נגן פחות איכותי מהרסיבר, תשמע יותר טוב ממצב PURE DIRECT .
כי כאמור, הרסיבר הוא זה שמעבד את האות.

מצב זה מופעל אוטו' שהרסיבר במצב סטריאו בדיוק כמו 5channel Stereo .
...

dimmer2 · שליחה 09/05/2012 17:50

אתה עושה קצת סלט...

PURE DIRECT =הרסיבר לא מתערב גם בסיגנל שמגיע מהמקור. אפס עיבוד.
הנגן /המקור צריך להיות איכותי על מנת שישמע טוב....כי כאמור הרסיבר לא עושה כלום חוץ מהגברה.

straight = הרסיבר משתמש במקודד הפנימי לצורך עיבוד עפ"י איך שזוהה מהמקור.
אם זוהה סטריאו/PCM , תשמע סטריאו.
במצב הזה, גם אם המקור/נגן פחות איכותי מהרסיבר, תשמע יותר טוב ממצב PURE DIRECT .
כי כאמור, הרסיבר הוא זה שמעבד את האות.

מצב זה מופעל אוטו' שהרסיבר במצב סטריאו בדיוק כמו 5channel Stereo .
...

[/quote]

אני ממש לא עושה סלט טל

מצב PURE DIRECT מכבה סיגנלים של ווידאו למינהם, מכבה את כל העיבודים האפשריים שיכולים להיות,
ומשמש כפרה לכל דבר. (תלוי כמובן באיכות המכשיר, יש רסיברים שנשמעים גם ב-PURE זוועה ויש פרוססורים שיכולים בהחלט להחליף preים יוקרתיים).

בכל אופן הכי נכון לקבלת צליל סטיראו דו ערוצי "טהור" (שהכי קרוב גם לדבר האמיתי) הוא שימוש PURE DIRECT.

כל העיבודים למינהם (גם מצב straight) הם "צובעים" את הצליל, מחספסים את הצליל-התוצאה לי לפחות, זה לא נשמע טוב.
5 CHANNEL שוב נחמד למסיבות ואווירה של all around stereo אבל ידידי זה לא זה

גם לא מתקרב לשם

אם אתה אוהב לשמוע ככה, תהנה

sufgi · שליחה 09/05/2012 18:10

dimmer2 כתב: 5 CHANNEL שוב נחמד למסיבות ואווירה של all around stereo אבל ידידי זה לא זה גם לא מתקרב לשם
...

שנים רבות הייתי עם רסיבר טוב ורמקולים באיכות סבירה (רסיבר פיוניר ax5i ו lx82 ורמקולים b&w 604 s3), ונהגתי לשמוע מוסיקה בתצורה של 5 CH סטריאו, כי זה נשמע עדיף מאשר לשמוע סטריאו באמצעות 2 הרמקולים הקדמיים שמחוברים לרסיבר .
היום אני עם רמקולים קדמיים איכותיים הרבה יותר ומגבר סטריאו יעודי, ונפתח בפני עולם אחר של מוסיקה.
אין מה להשוות.

טלHD · שליחה 09/05/2012 18:16

sam22 כתב:אבל אם אתה משנה את הניתוב של הסאונד משני ערוצים לחמישה או שלושה
זה כן שימוש DSP, לא?
...

לא.

יש מצבי DSP ויש מצבי Stereo
(2/3/5/7/9 ערוצים).

niko · שליחה 09/05/2012 18:39

טלHD, זו הפעם הראשונה שאני שומע שבמצב PURE D. כבה גם הפרה של הרסיבר, אתה בטוח?

dimmer2 · שליחה 09/05/2012 18:45

niko כתב:טלHD, זו הפעם הראשונה שאני שומע שבמצב PURE D. כבה גם הפרה של הרסיבר, אתה בטוח?
...

ברור שלא

אני מניח שטל התבלבל עם המושג HT BYPASS שיש במגברים משולבים integrated (מגבר+ קדם כיחידה אחת לסטיראו) כאשר המגבר המשולב נמצא ב-MODE של BYPASS הפרה כבה והמגבר המשולב משמש כפאואר בלבד.

9000es · שליחה 09/05/2012 20:29

sufgi כתב: היום אני עם רמקולים קדמיים איכותיים הרבה יותר ומגבר סטריאו יעודי, ונפתח בפני עולם אחר של מוסיקה.
אין מה להשוות.
...

sufgi

איציק כיום האיכות של הפרה שיש לרסיברים בשמע דו ערוצי הוא פנטסטי (ראה LX-83 ) חבר אותו לפאוור איכותי
וראה את היכולות המדהימות שלו .

1. Sound Retriever שמה שהוא עושה המגבר שלך לא יוכל לעשות לעולם .
2. בנוסף יש לו עוד אופציות שמשפרות את איכות הסאונד פלאים .

sufgi · שליחה 09/05/2012 21:09

הרשה לי לחלוק עליך בנושא זה
עם כל הכבוד שיש לי לרסיבר lx83 (ואני מחזיק באחד כזה ...) , הוא לא יכול לשמש כהגברה או כפרה לסטריאו איכותי.
כל האופציות שמשפרות את איכות הסאונד מתאימות לרב ערוצי, בסטריאו אני רוצה לשמוע את המקור כמו שהוא.

9000es · שליחה 09/05/2012 21:24

sufgi כתב:הרשה לי לחלוק עליך בנושא זה
עם כל הכבוד שיש לי לרסיבר lx83 (ואני מחזיק באחד כזה ...) , הוא לא יכול לשמש כהגברה או כפרה לסטריאו איכותי.
כל האופציות שמשפרות את איכות הסאונד מתאימות לרב ערוצי, בסטריאו אני רוצה לשמוע את המקור כמו שהוא.
...

sufgi

ראשית ..... .Sound Retriever. משפר כל קובץ שהוא ומקרב אותו הכי טוב למקור .
שנית ..... מה אתה עושה בקבצים שהם נחותים ? ממשיך לשמוע אותם דרך המגבר שלך ?

מבטיח לך שבביקור הבא שלי אצלך דעתך תשתנה ותתחיל להנות יותר גם בכותרי CD .

אני כותב לך את זה מניסיון לא רק שלי . גם של חברים שרכשו LX-85 +אינטיגרייטד חדש של מיוזיקל 6 .
לאחר ששמעו בעצתי .... קיבלו את התוצאה הטובה ביותר דרך הפרה של ה 85 .

הכל בתנאי שהרסיבר מחובר לפאוור איכותי .

sufgi · שליחה 09/05/2012 21:28

אתה רוצה לשפר מקור דיגיטלי? תחבר DAC .
כבר היום אני נהנה מאוד מכותרי CD (ולא רק SACD) .
ובכל זאת, הפרה של הרסיברים לא איכותי כמו פרה ייעודי או אינטיגרייטד איכותי.

9000es · שליחה 09/05/2012 21:43

sufgi כתב:אתה רוצה לשפר מקור דיגיטלי? תחבר DAC .
כבר היום אני נהנה מאוד מכותרי CD (ולא רק SACD) .
ובכל זאת, הפרה של הרסיברים לא איכותי כמו פרה ייעודי או אינטיגרייטד איכותי.
...

sufgi

אני שומר את התגובה שלך . ואני מבטיח לך שאתה תהנה עוד יותר .

בינתיים ל"ג בעומר מהנה

dimmer2 · שליחה 09/05/2012 21:59

sufgi כתב:אתה רוצה לשפר מקור דיגיטלי? תחבר DAC .
כבר היום אני נהנה מאוד מכותרי CD (ולא רק SACD) .
ובכל זאת, הפרה של הרסיברים לא איכותי כמו פרה ייעודי או אינטיגרייטד איכותי.
...

sufgi אני אתך

אין תחליף לסטיראו ייעודי

dimmer2 · שליחה 09/05/2012 22:04

9000es כתב:
sufgi כתב:הרשה לי לחלוק עליך בנושא זה
עם כל הכבוד שיש לי לרסיבר lx83 (ואני מחזיק באחד כזה ...) , הוא לא יכול לשמש כהגברה או כפרה לסטריאו איכותי.
כל האופציות שמשפרות את איכות הסאונד מתאימות לרב ערוצי, בסטריאו אני רוצה לשמוע את המקור כמו שהוא.
...
sufgi

ראשית ..... .Sound Retriever. משפר כל קובץ שהוא ומקרב אותו הכי טוב למקור .
שנית ..... מה אתה עושה בקבצים שהם נחותים ? ממשיך לשמוע אותם דרך המגבר שלך ?

מבטיח לך שבביקור הבא שלי אצלך דעתך תשתנה ותתחיל להנות יותר גם בכותרי CD .

אני כותב לך את זה מניסיון לא רק שלי . גם של חברים שרכשו LX-85 +אינטיגרייטד חדש של מיוזיקל 6 .
לאחר ששמעו בעצתי .... קיבלו את התוצאה הטובה ביותר דרך הפרה של ה 85 .

הכל בתנאי שהרסיבר מחובר לפאוור איכותי .
...

איציק 9000es

לטעמי פיווניר יודעים לעשות קולנוע בהחלט לא רע, אבל במוזיקה הם חלשים מאוד.

שום sound retriver וגימיקים אחרים יכולים לתת תחליף לפרה הייאנד איכותי.

עם הפרה מספיק טוב ברסיבר מספיק לשים אותו על PURE DIRECT ולתת לרמקולים ולהגברה להתבטאות כמה שיותר נקי וצלול.

התחדשתי ברמקולים סופר חלומיים Klipsch RF-7MKII התרשמות + תמונות

Re: קליפש